Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Флейм »
Правильное питание! (страница 4)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Правильное питание!
Sanaa
Moderator

Сообщений: 2339
Откуда: Tallinn, Estonia
Регистрация: Май 2001

написано 17 Июня 2002 11:55ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:

Польза или вред вегетарианства - вопрос не медицины, а убеждений

Вегетарианская еда может быть изысканной, как тайваньские блюда, украшенные драконами и пагодами из моркови, и самой обычной, как вегетарианские бургеры в лондонском ресторане Макдоналдс (Фото: AP)

На первый взгляд вегетарианство напоминает религиозные пищевые запреты, но сходство между ними ограничено. Пищевые табу, как правило, принимаются человеком как часть избранного им вероисповедания и обычно никак специально не обосновываются. В то же время подавляющее большинство современных вегетарианцев пришло к своему образу жизни по более или менее членораздельно сформулированным соображениям - этическим, медицинским или тем и другим одновременно. Убедительность первых определяется не столько рациональными доводами в их пользу, сколько взглядами и чувствами конкретного человека. Конечно, отношения "хищник - жертва" - закономерная и необходимая сторона функционирования биосферы, и самое естественное и экологичное завершение жизненного пути почти всякого животного - желудок другого животного. Однако вряд ли эти соображения будут убедительны для человека, которому при виде жаркого немедленно представляется в подробностях сцена забоя коровы или свиньи. Странно, правда, что подобными угрызениями обычно мучаются образованные горожане, которым никогда в жизни не случалось собственноручно умерщвлять животных. В тех же социальных группах, где это обычное дело, отказ от мяса по внеэкономическим соображениям практически не встречается.

Правда, очень трудно представить себе человека, охваченного состраданием к молоку. И казалось бы, вегетарианство по этическим мотивам должно быть лакто- и даже лактоововегетарианством. Тем не менее в "идейном" вегетарианстве тон задают так называемые "веганы", или "старовегетарианцы", исключающие всякое употребление продуктов животного происхождения. Причем наряду с доводами медицинского характера (о которых речь ниже) в оправдание подобной строгости приводятся и этические соображения: тот, кто употребляет яйца и молочные продукты, тем самым поддерживает эксплуатацию животных, содержание их в противоестественных условиях, уничтожение ненужного потомства и т. д. С таким же успехом можно считать, что отказ от этих продуктов стимулирует сокращение животноводства, то есть уничтожение излишнего поголовья со всем потомством. Более детальное обсуждение подобных идей вырождается в абсолютную казуистику.

Более доступны рациональному анализу медицинские основания вегетарианства. Обычно они начинаются рассуждениями о том, что человек по своей природе, по анатомическому строению, по спектру питания его ближайших родственников - существо растительноядное, к поеданию мяса он перешел совсем недавно (чаще всего называют ледниковый период), да так и не сумел к нему толком приспособиться. Все это, мягко говоря, не находит подтверждений в данных современной антропологии. Способность к питанию животной пищей сопровождала отряд приматов на всем его эволюционном пути, проявляясь у самых разных групп обезьян. Как показали прямые наблюдения последних десятилетий, в рационе ближайших родственников человека - шимпанзе - мясная пища присутствует постоянно и в больших количествах. (Правда, гориллы, не уступающие шимпанзе ни интеллектом, ни степенью биологической близости к нам, - строгие вегетарианцы, причем едят не столько плоды и орехи, сколько молодые побеги и листья.) Согласно современным представлениям непосредственные предки человека были еще более выраженными мясоедами и вели образ жизни, сходный с таковым у современных гиен и гиеновых собак.

Другое дело, что как предки человека, так и он сам не были специализированными хищниками или падальщиками и легко переходили с одного вида пищи на другой. В результате традиционные "диеты" разных народов дают нам все варианты соотношения растительной и животной пищи: от практически чистого вегетарианства (многие касты и целые народы в Индии) до полного незнакомства с растительной пищей (эскимосы, чукчи и другие аборигены Арктики). Заметных преимуществ одного типа питания перед другим не установлено, но у народов со смешанной диетой мясная еда обычно считается более престижной. (Последнее надо иметь в виду, читая пассажи типа "вегетарианского образа жизни придерживаются сотни миллионов людей" - среди этих сотен миллионов вегетарианцы по убеждению составляют ничтожную часть, остальные же просто не имеют экономической возможности питаться мясом.) Существенно, что у всех социальных и этнических групп, практикующих вегетарианство, значительную часть рациона составляют продукты из бобовых растений (горох, фасоль, соя, бобы и т. д.), которые в силу своих биологических особенностей свободны от главного недостатка растительной пищи - низкого содержания белка вообще и незаменимых аминокислот в особенности.

Другой важнейший аргумент "медицинского" вегетарианства - личный опыт его приверженцев. Примечательно, однако, что даже в фундаментальных трудах статистические данные отрывочны, а их надежность (не говоря уж о соответствии критериям "доказательной медицины") остается неясной. В основном приводятся мнения специалистов, спортивные достижения и - чаще всего - данные опросов и личные впечатления вегетарианцев. Действительно, практически все вегетарианцы со стажем охотно рассказывают, как улучшилось их самочувствие и настроение после отказа от мяса, и их внешний вид обычно не дает оснований сомневаться в этом. Но для по крайней мере не меньшего числа людей попытка перейти на растительную диету оказалась неудачной, так что тут скорее речь идет об индивидуальных пищевых предпочтениях и о том, кому что больше подходит.


Сторонники вегетарианства готовы пропагандировать свой образ жизни всеми доступными средствами - демонстрируя на собственном теле аппетитные плоды и экологичное бикини или попросту взывая к добрым чувствам населения (акция "Ешьте овощи - не ешьте друзей") (Фото: AP)

Экзотические доводы типа "более высокого содержания пестицидов" в мясе и птице по сравнению с растениями или "отрицательной биоэнергии", якобы вырабатываемой умирающими насильственной смертью животными и потом передающейся пожирателям их тел, обсуждать не приходится. То же самое можно сказать о пресловутых "шлаках", якобы накапливающихся в организме мясоедов. За несколько десятилетий обсуждения концепции "шлаков" их так и не удалось идентифицировать с какими-либо конкретными веществами (хотя превращения азотистых соединений в организме изучены сейчас весьма подробно), а места их "накопления" - с какими-либо тканями или внутриклеточными структурами. К тому же непонятно, почему "шлаки" образуются только при распаде животных белков, а состоящие из тех же самых компонентов белки растительные никаких "шлаков" не дают.

С недавних пор у вегетарианцев появился новый аргумент: питание растительной пищей позволяет на тех же площадях прокормить гораздо больше людей. Известно, что каждый переход в так называемой "трофической цепочке" означает снижение биомассы примерно в десять раз: чтобы вырастить кило говядины, корове надо скормить 10 кг зеленой массы (поэтому-то, как уже говорилось, растительная пища обычно дешевле и социально доступнее мясной). А если человек исключит из цепочки посредника-корову и будет сам питаться растениями, использование сельскохозяйственных угодий станет в несколько раз эффективней. Однако человек физиологически не способен питаться травой и сеном: для него съедобна лишь небольшая часть растительной биомассы (плоды, семена, клубни и т. д.), так что выигрыш вряд ли будет существенным. С другой стороны, такой подход несовместим с идеей личного выбора: эффект от него будет заметен только в том случае, если его примет все человечество или хотя бы целые народы.


дядялеша
Junior Member

Сообщений: 17
Откуда: Калининград
Регистрация: Июнь 2002

написано 18 Июня 2002 00:33ИнфоПравкаОтветитьIP

Идея, ведущая человека, может далеко увести без видимых проблем для него, хотя, на самом деле, последствия есть.Весельчак УЗвучит несколько мрачновато.Слегка напоминает кукиш в кармане.Вегетарианство как идея,смысл жизни, способ выделиться и т.д. суть утририованная донельзя новая религия с девизом быстрого получением результата от вложенных усилий.Что это за усилия такие? Стучать себя по рукам,когда они тянуться за колбасой? Бред. Все равно дотянутся.Можно также брать пример с Лоханкина.И вот результат достигнут (я в смысле нормализации веса,возврата здоровья,энергии ) а дальше что? Это же идея! Она не может просто так пропасть и заменить ее нечем. А зто не идея! Это просто способ поддерживать свой организм в порядке.Способ проверенный ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ.Чтобы болезни не мешали главному. Очевидно,если в машину вместо масла заливать рыбий жир или запихивать смалец она какое-то время еще покатается.Но желающих нет.

Санаа
латыш

Сообщений: 310
Регистрация: Март 2002

написано 18 Июня 2002 01:08ИнфоПравкаОтветитьIP

Это просто способ поддерживать свой организм в порядке.

питание - одна из многих состовляющих этого "порядка" в организме

тогда уж надо следить и за остальными

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 2306
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 18 Июня 2002 01:51ИнфоПравкаОтветитьIP

дядялеша
Прошу прощения, но это демагогия. Ни одного факта. Только личная убеждённость.
Так какие возражения против квашиоркора?

Junk
Member

Сообщений: 2349
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Январь 2002

написано 18 Июня 2002 12:40ИнфоПравкаОтветитьIP

дядялеша
А почему ты вообще решил, что только вегетарианство естественно для человека?
Например, по строению зубов этого не скажешь.

дядялеша
Junior Member

Сообщений: 20
Откуда: Калининград
Регистрация: Июнь 2002

написано 18 Июня 2002 22:44ИнфоПравкаОтветитьIP

JunkВот как раз по строению зубов и челюстей не скажешь,что он хищник.

Junk
Member

Сообщений: 2387
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Январь 2002

написано 18 Июня 2002 23:02ИнфоПравкаОтветитьIP

дядялеша
Но и не травоядный! Все нормально, человек - всеяден.

дядялеша
Junior Member

Сообщений: 21
Откуда: Калининград
Регистрация: Июнь 2002

написано 19 Июня 2002 00:05ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак УПрошу прощения, но это демагогия.144.Знаешь почему я не просил тебя предоставить какие либо факты? Потому что фактов полный интернет и книжные развалы! Лично мне просто интересно личное мнение умного человека, интересно узнать есть ли у нас общие мысли и.т.д. Потом что считать фактами ? Статьи ученых мужей , пробившихся на верх административной лестницы только потому, что в молодости безоговорочно поддерживали "стар-
ших товарищей-наставников-учителей", которые будучи молодыми в свою очередь тоже поддерживали? Вот,к примеру статья которую любезно предоставил Sanaa,в ней какие факты есть?
Потом как считаешь если есть личная убежденность значит она на чем-то да основывается?
В моем случае на личном опыте. Если нужны факты то поясни какие. Факты чего? Что люди отказавшись от мяса нормально живут?Это итак известно.Нужны факты подтверждающие вред мяса? Загляни в любой соврменный справочник : там в качестве рекомендаций по питанию в реабилитацонный период после подавляющего большинства болезней рекомендуют резко сократить
потребление мясных блюд.Все как бы и так понятно. Идем далее.Цитата:
Квашиоркор
Это тяжелое заболевание, вызванное белковым голоданием, квашиоркору нередко предшествует инфекция. Основные симптомы - общая слабость, отеки, депигментация кожи.
Конец цитаты.
Цитата:
Так какие возражения против квашиоркора? Конец цитаты.
Не совсем понятен вопрос.Против квашиоркора я возражаю только в том смысле,что решительно не хочу им болеть. Думаю ты и сам против него возражаешь.А если ты хочешь сказать что К. неизменный спутник вегетарианства то это будет новым словом в науке и технике. Опять же понятно, что В. не означает отказа от белковой пищи, также как и не вызывакт сомнений факт (о,вот видишь и факты пошли!),что мясо не является единственным источником белка-Значит что?
Правильно, чтобы не болеть К. необходимо потреблять достаточное кол-во белка.Кстати, белок нужно потребять еще и по многим другим причинам.

Добавление от 19 Июня 2002 00:14:

Санаапитание - одна из многих состовляющих этого "порядка" в организме
тогда уж надо следить и за остальными
Не знаю,что ты имеешь в виду,но если то же что и я,
подписываюсь под каждым твоим словом.

Добавление от 19 Июня 2002 00:23:

JunkВсе нормально, человек - всеяденТак почму он всеяден? Из-за строения челюстей или по собственному желанию?

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 2309
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 19 Июня 2002 01:07ИнфоПравкаОтветитьIP

дядялеша
А если ты хочешь сказать что К. неизменный спутник вегетарианства то это будет новым словом в науке и технике.
К технике, я полагаю, это не имеет отношения. А приведённое определение не отражает полностью источника и последствий этого "тяжёлого заболевания". Как правило, К. возникает у детей, которых перестали кормить грудным молоком и перевели на растительную пищу, переварить которую полноценно они не в состоянии. Приводит не только к описанным выше симптомам, но и к отставанию в физическом и умственном развитии, слабоумии, нередко заканчивается смертью. С другой стороны, не все дети в таком положении заболевают К., поэтому можно говорить о индивидуальной потребности в мясной пище, что и возвращает к книге Д'Адамо.
Правильно, чтобы не болеть К. необходимо потреблять достаточное кол-во белка.
Белок белку - рознь.

дядялеша
Junior Member

Сообщений: 23
Откуда: Калининград
Регистрация: Июнь 2002

написано 19 Июня 2002 01:14ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак УБелок белку - рознь.Поясни пожалуйста.

Санаа
латыш

Сообщений: 314
Регистрация: Март 2002

написано 19 Июня 2002 01:24ИнфоПравкаОтветитьIP

дядялеша
и ты следишь?
живешь в сибире/тибете, дышишь чистым воздухом, пьешь родниковую воду и т.д. и т.п.?

дядялеша
Junior Member

Сообщений: 24
Откуда: Калининград
Регистрация: Июнь 2002

написано 19 Июня 2002 10:20ИнфоПравкаОтветитьIP

СанааК сожалению нет.Но воду пью и готовлю только на чистой иэ бутылок.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 2316
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 20 Июня 2002 00:34ИнфоПравкаОтветитьIP

дядялеша
Состав животного и растительного белка разный.

дядялеша
Junior Member

Сообщений: 30
Откуда: Калининград
Регистрация: Июнь 2002

написано 20 Июня 2002 00:56ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак УПравильно,так ведь про это я и писал на 3стр.Ведь вроде никто не говорит ( я имею ввиду ученых),что они (белки) не взаимозаменяемы. Или пишут?

Junk
Member

Сообщений: 2400
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Январь 2002

написано 20 Июня 2002 11:21ИнфоПравкаОтветитьIP

дядялеша
Так почму он всеяден? Из-за строения челюстей или по собственному желанию?
Какая разница? Главное - для человека это естественное состояние.
Человек очень адаптивный вид. В основной массе он всеяден. По TV рассказывали, что некоторые племена (не помню где) - вегетарианцы по жизни (охотиться не на кого, либо еще что - тоже не помню). При этом, северные народы (эвенки, эскимосы, чукчи) не так давно вообще не знали растительной пищи (ее там просто нет). Жуй то, что хочется (на что денег хватает), а не из политических или иных соображений. Нарушение обмена веществ восстанавливать накладно, долго и не интересно.

дядялеша
Member

Сообщений: 32
Откуда: Калининград
Регистрация: Июнь 2002

написано 21 Июня 2002 01:04ИнфоПравкаОтветитьIP

Ладно,тут все,конечно,правильно.Есть ситуации когда люди вынуждны питаться мясом по причине отсутствия другой еды -чукчи.JunkИли вот как квашиоркор (спасибо Весельчаку я про это не знал ).Да и просто вот ест человек мясо ни о чем не задумывается ну и ладно.Моральную сторону затрагивать не буду,это у каждого личное.Но обе стороны физической мне знакомы.Я еще 4 года тому рубал аж за щеками трещало.Потом,когда начал потхоньку отказываться все тоже пугали мол помрешь.Перелопатили с женой кучу литературы ,составляли меню,казалось что есть раз в день тяжело но можно.Потом три раза в неделю,потом два,потом один.Далее только курицу и рыбу.Через несколько месяцев свинина стала очень труднопереваримой поэтому желание есть ее отпало само.Что случилось с говядиной я описывал выше.А потом все пошло по нарастающей мясо (я имею ввиду курицу и рыбу стало очень тяжелой пищей)и опять отказ пришел очень естественно.Теперь о положительных сторонах: раньше весил 115 был теперь 75 по-моему разница есть,появилась куча энергии,желание заниматься спортом , за 6.5 часов высыпаюсь и сил хватает на тренажеры и ежедневную зарядку , притом что у меня свой бизнес и рабочий день может длиться больше 12 часов.Мяса вообще не ем никакого уже полтора года яйца,творог,молоко ем.Чувствую себя прекрасно.Ни о каком нарушении обмена речи быть и не может.Насчет нехватки белка можно было бы говорить если бы был упадок сил - напротив силы растут вместе с мышцами (значит материала для роста хватает).Раньше давление было 145\80 теперь 118\65.Короче, плюсов море,а минусов не вижу.Твердо считаю ,что питание мясом слишком большая роскошь в смысле траты кучи энергии на переваривание.И уж если есть то только не по сто раз замороженное-размороженное и полученное путем кормления костной мукой,обкалывания гормонами роста ,и кучей антибиотиков от болезней.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 2322
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 21 Июня 2002 01:19ИнфоПравкаОтветитьIP

Интересно, что будет с эскимосом, которого переведут на растительную пищу? Да ещё на родине. Загнётся. Так и попробуй вегетарианца накормить как эскимоса, или напоить китовым жиром.
дядялеша
яйца,творог,молоко ем
Тогда не надо говорить про вегетарианство.
А я вот, ежели не буду мясо есть (кстати, переваривается быстро), то буду ходить голодным (хотя это тоже дело привычки). и вес у меня 67. Сплю тоже около 6,5 часов - старый стал , раньше - 5..5,5. По молодости мышцы начинали заметно увеличиваться после 2 недель не особо интенсивных, но регулярных нагрузок.
Так что, по-моему, получается существует индивидуальная потребность в мясе. А, вообще, есть надо меньше, а не так, чтобы за ушами трещало. Знаю двух людей, которые обладали большими животами, но похудели - не специально (один очень сильно), хотя от мяса не отказывались, но по разным причинам.

Интересно, где это так точно давление меряют? Рука после этого не отваливается?

Санаа
латыш

Сообщений: 317
Регистрация: Март 2002

написано 21 Июня 2002 01:24ИнфоПравкаОтветитьIP

.Теперь о положительных сторонах: раньше весил 115 был теперь 75 по-моему разница есть
это положительная сторона?
сколько я бы стал весить при моих 70ти...страшно подумать

а постоянное чувство недоедания, когда в еде нет мяса

а удовольствие от процесса потребления вкусной пищи

нее, это не для меня

Alex P.
Member

Сообщений: 1510
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 21 Июня 2002 01:43ИнфоПравкаОтветитьIP

дядялеша
Ну и отлично. Если твой организм чувствует себя нормально, то и на здоровье. речь ведь ведем о том, что многие люди, не обладающие, по видимому, возможностью полноценно обходиться без мясной пищи, просто насильно и с большим вредом для своего здоровья садятся на такой рацион, что, согласись, несколько противоестественно, и, в общем смысле, вегетарианство не стоит эдакого огульного одобрения

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2019

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика