Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Флейм »
Ирак. Война. (страница 5)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Ирак. Война.
elzaii
Member

Сообщений: 42
Регистрация: Март 2002

написано 31 Марта 2003 17:39ИнфоПравкаОтветитьIP

иракские службы сейчас еще бодрячками держатся, но когда там вообще кранты с едой будут, тут никакой патриотизм не поможет.
американцы выморят их, хотя и со своими потерями, не только в живой силе, но и в деньгах.
тем более если сейчас уже деньги кончаются.

anka
Member

Сообщений: 2904
Регистрация: Август 2001

написано 31 Марта 2003 18:31ИнфоПравкаОтветитьIP

Sergeant Blood
Похоже Буш завяз в этой войне надолго и основательно

Дык... это и была великая идея -- развязать и затянуть войну до след выборов. Во время войны президента вряд ли переизберут. ЧТД.


Alex P.
В течение нескольких месяцев Ирак будет захвачен в любом случае, для упрощения задачи нужные цели будут сравнены с землей в том числе и дабы избежать ненужных потерь

Как можно захватить и удержать страну, где нет альтернативного правительства и все население против захватчиков.

AlGo
Продавец счастья

Сообщений: 1292
Откуда: Russia, СПб
Регистрация: Январь 2002

написано 31 Марта 2003 18:44ИнфоПравкаОтветитьIP

Интересно как долго смогут скрывать реальные потери? Нашим в Чечне это долго не удалось. Правда были альтернативные СМИ несогласные с правительством. Да и цензура имхо не так жестока как в США. Ощущение такое, что штатовцы сумели добиться такого единогласия в обществе, которого добивались только большевики, да и то под страхом отправки в лагеря. Правда, может быть это уже наша пропаганда на меня действует...

Алек©ей
Member

Сообщений: 1569
Откуда: Here and Beyond Infinity.
Регистрация: Апрель 2001

написано 31 Марта 2003 18:49ИнфоПравкаОтветитьIP

anka
Там есть альтернативное правительство.

anka
Member

Сообщений: 2906
Регистрация: Август 2001

написано 31 Марта 2003 18:59ИнфоПравкаОтветитьIP

Алек©ей
Там есть альтернативное правительство.

Xто?
Нет там его... даже формально.

Альтернативное правитьльство для Ирака в Белом Доме сидит

AlGo
Продавец счастья

Сообщений: 1293
Откуда: Russia, СПб
Регистрация: Январь 2002

написано 31 Марта 2003 19:17ИнфоПравкаОтветитьIP

Там есть альтернативное правительство.
Его нет до такой степени, что американцы вспомнили про наглухо забытую королевскую семью, свергнутую еще в 50-х. Рассматривался вариант восстановления монархии. К сожалению уже не дам ссылку на номер журнала Власти, где я это вычитал. Было давно по осени еще. Т.е. американцы вторгаясь толком себе не представляли послевоенного обустройства Ирака. Вера в то, что получится как с Афганом их подвела. Объявят выборы, и может даже кого-нибудь выберут. И будет этот парламент и правительство существовать пока войск ане выведут. А их судя по всему уже не выведут никогда.

VoLK

Сообщений: 6443
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 31 Марта 2003 19:32ИнфоПравкаОтветитьIP

AlGo
Интересно как долго смогут скрывать реальные потери?
Умножай на 4-5 и не ломай голову. При такой цензуре и лжи - будут до конца упираться рогом и несознаваться.

PS Теперь ам. солдатам бесплатно будут отвечать девушки PlayBoy, видно совсем труба дело...

Alex P.
Member

Сообщений: 3270
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 31 Марта 2003 23:17ИнфоПравкаОтветитьIP

Во время воскресного антивоенного митинга в Таллине его участники забросали яйцами американское посольство и прокололи шины посольских автомобилей. Эстонская полиция утверждает, что большинство демонстрантов говорили по-русски.
ссылка

anka
Как можно захватить и удержать страну, где нет альтернативного правительства и все население против захватчиков.
Элементарно. С помощью подавляющего перевеса живой силы и техники

Sanaa
Moderator

Сообщений: 3391
Откуда: Tallinn, Estonia
Регистрация: Май 2001

написано 01 Апреля 2003 11:10ИнфоПравкаОтветитьIP

Эстонская полиция утверждает, что большинство демонстрантов говорили по-русски.
нее... у нас национализма нет... и русских очень любят

DJ Junk
Member

Сообщений: 224
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Январь 2003

написано 01 Апреля 2003 12:00ИнфоПравкаОтветитьIP

AlGo
DJ Junk сводки этого парня ты печатаешь?
Скорее всего...

Добавление от 01 Апреля 2003 12:04:

Я временно вышел из строя в предыдущие дни. Хоть прошло уже несколько дней, решил все же залить упущенное (раз уж начал дело...). Далее буду продолжать выкладывать свежак.

цитата:
ДОПОЛНЕНИЕ К ОПЕРАТИВНОЙ ИНФОРМАЦИИ
за 27.03 (ок. 2300 того же дня)

Данные радиоперехватов позволяют сделать вывод о том, что 28 утром можно ожидать нового мощного наступления войск коалиции. В течение 27марта войска были максимально пополнены подкреплением, топливом и боеприпасами. В течение последних суток из Кувейта были переброшены подкрепления из состава сил, оставленных для несения гарнизонной службы и прикрытия границы. В общей сложности границу с Ираком пересекли до пяти батальонов и около 800 единиц боевой техники.
Пылевая буря сегодня к 16 часам почти утихла и в воздух смогла подняться вертолётная авиация, которая тотчас включилась в поддержку сухопутных войск. В это же время по позициям иракцев были нанесены удары бомбардировочной и штурмовой авиации, что вынудило иракцев прекратить атаки и перейти к обороне.
Имеющиеся данные, позволяют предположить, что командование коалиции, несмотря на крайнюю измотанность своих войск, постарается частью сил 3-й МПД сковать боем иракские части у Кербеллы и охватом с запада вдоль озера Раззаза выйти на стратегическое шоссе к Аль-Фаллуджа, отрезав дорогу на Иорданию. К полудню 29 марта в этот район должны выйти основные силы западной группировки.

В ночь с 29 на 30 марта возможна операция по захвату аэропорта им. Хусейна силами 82-й ВДД и подразделений армейского «спецназа». Сразу после штурма аэропорта планируется высадка на него бригады из состава 101-й АМД, которая должна обеспечить удержание аэродрома до подхода основных сил.

Командование усиленной бригадной группы морской пехоты, четвёртые сутки штурмующей Эн-Насирию получило категорический приказ в течение следующих суток подавить сопротивление иракцев, полностью овладеть городом и начать наступление на Эль-Кут и Эль-Амару.
Аналогичный по жёсткости приказ получило и командование бригадной боевой группы, штурмующей Эн-Наджаф – окончательно взять город, расширить плацдарм на левом берегу Ефрата и отбросить иракцев от города. К утру 29 марта обе этих группы должны объединиться северо- западнее Эль-Кута, усилиться частью сил 101-й АМД, образовав южный фас наступления и к утру 30 марта блокировать Багдад с юга.

Перед английским командованием поставлена задача полностью овладеть полуостровом Фао, замкнуть блокаду Басры с юга и окончательно овладеть районом аэропорта. После чего начать наступление непосредственно на Басру с юга вдоль реки Аль-Араб (низовья Тигра).
Из всего сказанного можно сделать вывод, что завтрашний день будет более чем горячим.


DJ Junk
Member

Сообщений: 225
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Январь 2003

написано 01 Апреля 2003 12:13ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
ОПЕРАТИВНАЯ ИНФОРМАЦИЯ
(на 28.03)

Согласно последним данным радиоперехвата, командование группировки, готовящейся к штурму Кербелы запросило ещё как минимум 12 часов на подготовку наступления. Эта задержка объясняется тем, что урон, понесённый войсками после окончания песчаной бури оказался куда более масштабным, чем предполагалось. Только в 3-й МПД из строя вышло больше двухсот единиц различной боевой техники, в 101й АМД признано неисправными больше 70 вертолётов. Кроме того, прибывшие на усиление части нуждаются в отдыхе и боевом слаживании.
В тоже время под Эн-Насирией и Эн-Неджефом американцы с 6.30 утра возобновили свои атаки и постоянно наращивают удары. За ночь-утро 28 марта по позициям иракцев в этих районах было уже выполнено восемь бомбо-штурмовых ударов. Но пока прорвать иракскую оборону не удаётся.
Так же рано утром английские части начали наступление на полуострове Фао. Последние перехваты из этого района, позволяют сделать вывод, что под ударами авиации и артиллерии иракцы начали постепенно отводить войска к Басре.
На севере Ирака в районе Мосула отмечены первые столкновения с высадившимися в этом районе американскими десантниками 82 ВДД. В тоже время здесь отмечено появление нескольких курдских отрядов общей численностью до 1,5 тысяч человек. Пока не ясно к какой из многочисленных курдских партий принадлежат эти люди. Лидеры самой крупной Курдской рабочей партии категорически опровергают участие своих боевиков. По их словам, это могут быть отряды одного из местных племён, которые не подчиняются центральному управлению курдской автономии и за деньги готовы «воевать с кем угодно».
По уточнённым данным за двое суток иракского контрнаступления потери войск коалиции составили до 30 человек убитыми, более 110 раненными ещё 20 человек считаются пропавшими безвести, в боях потеряно до 30 единиц боевой техники из которой не менее 8 танки, 2 САУ, 2 вертолёта и 2 БПЛА. Потери иракцев около 300 человек убитыми, до 800 ранеными, 200 пленными до 100 единиц боевой техники из которых до 25 танков. Большая часть потерь понесена в результате огня артиллерии и возобновившихся к вечеру 27 марта бомбардировок.

Сегодня можно подвести первые итоги войны.
Первая неделя войны оказалось неожиданной для большинства военных аналитиков и экспертов. Иракская война вскрыла целый ряд проблем, которые до этого не получили серьёзного обсуждения и развеяла несколько стойких мифов

Первый из них это миф о высокоточном оружии, как решающем факторе современной войны, позволяющем добиться стратегического превосходства без непосредственного контакта с противником. С одной стороны факт, что все предыдущие войны США, за последние 13 лет, были выиграны с минимальным уроном для американской армии и, фактически, лишь в ходе воздушных наступательных операций. Но при этом командование США упорно игнорировало тот факт, что во всех этих войнах решающим фактором был не военный разгром сопротивляющейся армии, а политическая изоляция и мощнейшее дипломатическое давление на высшее руководство противника. Именно создание международной коалиции против Ирака в 1991 г., Югославии в 1999 году и Афганистана в 2001 году обеспечило успех в войне.
Американское командование предпочитало не замечать очевидных военных провалов во время экспедиций на Гренаду, в Ливан и Сомали, считая их «локальными» и не заслуживающими внимания.
Сегодня мы видим, что само по себе массированное применение стратегического и оперативно-тактического ВТО не обеспечило США стратегического преимущества американцев. Несмотря на массированное применение самых современных средств поражения до сих пор американцам не удалось нарушить систему боевого управления иракской армии, подавить связь, уничтожить высшее военное и политическое руководство, подавить ПВО. При этом арсеналы США уже лишились порядка 25% всего арсенала ВТО, имеющегося на складах.
Единственное, серьёзное преимущество ВТО перед обычным в том, что ВТО позволяет избежать массовых жертв среди мирного населения в густонаселённых районах.
Налицо явный конфликт между способностью обнаружить и поразить объект с помощью ВТО и мощью самого ВТО, которой явно не хватает для надёжного поражения защищённой цели.
В тоже время, на поле боя ВТО наоборот - демонстрирует своё превосходство, над обычным оружием. Возможность поражать тактические цели на максимальной дистанции и первым выстрелом становится главным фактором, обеспечивающим американское превосходство в сухопутных боях.

Второй миф, развеянный этой войной, это миф поклонников «технологической» войны о полном превосходстве новейшего вооружения и неспособности оружия предыдущих поколений эффективно противодействовать новейшим системам. Сегодня технологический разрыв между вооружением иракцев и коалиции достигает 25-ти – 30-ти лет, что примерно соответствует двум «поколениям» вооружений. Основной оружейный парк иракцев соответствует уровню начала 70-х годов, США же с тех пор провели как минимум два больших перевооружения – «программа 75-83» и программа «90-97», более того, сейчас начинается новая программа перевооружения и модернизации, которая должна пройти в течение пяти следующих лет. И не смотря на столь очевидный разрыв, сопротивление иракской армии уже открыто признаётся американцами «упорным и стойким», соотношение потерь аналитики считают пока вполне приемлемым для иракцев, и никакого стратегического превосходства стран коалиции на поле боя мы не наблюдаем. Что ещё раз доказывает тот факт, что в современной войне успех достигается не только и не столько технологическим превосходством, но, прежде всего, выучкой личного состава, умелым управлением и стойкостью сражающихся солдат. В этих условиях даже достаточно старое оружие в при умелом применении способно причинять серьёзный урон технологически превосходящему противнику.

Очевидным стратегическим провалом американцев стали грубейшие ошибки, допущенные ими при планировании военной компании. США недооценили противника. Имея уникальные возможности по разведке и вскрытии элементов военной инфраструктуры Ирака через огромную сеть разведчиков, задействованных в международных инспекциях Ирака, полное и неограниченное господство в небе, военное командование США не смогло адекватно оценить военно-технические возможности иракской армии, ошиблось в оценке её боеспособности, не смогло правильно оценить социально-политическую ситуацию в Ираке и в мире в целом. В итоге это привело к совершенно неадекватным военным и политическим решениям:
Военная группировка союзников оказалась явно недостаточной для проведения столь масштабной военной компании. Численность переброшенных сюда сил была занижена как минимум на 40% от требуемого. Поэтому сейчас, спустя девять дней после начала войны США вынуждены экстренным порядком перебрасывать с американского континента и Европы ещё более чем 100 тысяч солдат и офицеров, что, фактически, равно по численности уже воюющей в Ираке армии.
Формирование и сосредоточение группировки велось с грубейшими нарушениями всех боевых канонов. Все войска оказались скученными на небольшом пятачке, который пришлось потом в течении почти пяти суток расширять в непрерывных боях. Наступление началось без какой-либо существенной авиационной и артиллерийской подготовки, что почти сразу привело к снижению темпов наступления и увязанию в тяжелых позиционных боях.
Сегодня мы видим, что наступление американцев несёт неорганизованный и «импульсивный» характер. Войска просто пытаются нащупать в обороне иракцев бреши и через них прорываются вперёд, до очередной засады или линии обороны.
Ни одна из поставленных перед войсками боевых задач не была решена точно и в срок.
Войскам коалиции за девять дней боёв не удалось:
- Рассечь Ирак пополам по линии Эн-Насирия – Эн-Амара,
- Окружить и уничтожить басрскую группировку войск Ирака
- Организовать ударную группировку в медуречье Тигра и Ефрата фронтом на Багдад
- Нарушить боевое и политическое управление Ирака, дезорганизовать его вооружённые силы, разгромить основные ударные группировки.

Непосредственно на поле боя выявился тоже целый «куст» проблем, которые требуют своего решения.
Так, боевые действия в Ираке самым серьёзным образом подняли проблему взаимодействия частей и различных родов войск. В условиях, когда время на принятие решения по огневому воздействию сведено к минимуму, а средства разведки позволяют обнаруживать противника на достаточно большом удалении, исключающем визуальное опознавание, огонь по своим становится «бичом» современной войны. И пока у союзников нет адекватного решения этой проблемы. Каждый день в течении всей этой компании войска коалиции ведут огонь по своим частям и подразделениям.
Вторая проблема союзников это удержание уже захваченной территории. Впервые после вьетнамской войны американцы столкнулись с партизанским движением и войной на своих коммуникациях. Сейчас они лихорадочно создают некие территориально–комендантсткие части, которые должны на себя взять охрану тыловых коммуникация и поддержку порядка на захваченных территориях.
Ещё группа проблем связана с недостатками боевой техники, проявившимися в ходе боевых действий. Основной боевой танк М1А2 «Абрамс» по общему мнению участников боёв оказался «неадекватным» боевым задачам. Прежде всего, сказалась крайне низкая надёжность двигателя и трансмиссии в условиях пустыни. В условиях жары, раскалённого песка и постоянно висящей в воздухе горячей пыли практически свелись к нулю преимущества тепловизоров, установленных на танках. Видимость в них не превышала 300 метров в условиях марша колонной и до 700-800 на остановках. Лишь в холодные ночи видимость достигала 1000-1500 метров. Кроме того, огромное количество тепловизоров и другой электроники просто отказало. Мельчайшая кристаллическая пыль «наводила» электричество и выводила из строя приборы.
Поэтому командование коалиции было вынуждено отдать приказ в ночное время не проводить перемещений боевой техники в условиях предполагающих соприкосновение с противником.

Сильными сторонами войск коалиции является прежде всего высокая насыщенность войск самыми современным средствами разведки, связи и целеуказания, которые позволяют достаточно эффективно и на больших дальностях обнаруживать противника и в кратчайшее время организовывать взаимодействие различных видов войск по его огневому подавлению.
В целом американские солдаты показали достаточно высокую стойкость. В крайне сложных погодных условиях войска не утратили управления, солдаты адекватно оценивали ситуацию, боевой дух был достаточно высок. Большинство солдат сохраняет уверенность в своих силах, веру в превосходство своего оружия и убеждённость в правильности, ведущейся войны.
Но нельзя не отметить и некоторой разочарованности большинства военнослужащих ходом компании. Многие чувствуют себя обманутыми, открыто говорят о тупости высшего командования и его грубых ошибках. «Эти многозвёздные идиоты из Пентагона нам обещали торжественный марш и цветы на броне. А мы имеем этих чёртовых фанатиков дерущихся за каждый бархан и скрипящий в заднице песок!» - так охарактеризовал войну один из раненных, проходящих лечение в госпитале города Рамштайн.
Нельзя не отметить и то, что, несмотря на пылевые бури, в целом местность существенно облегчает действия союзников, позволяя применять весь арсенал оружия на максимальных дистанциях и затрудняя иракцам ведение боевых действий вне населённых пунктов.

Слабыми сторонами коалиции выявилась переоценка возможностей своих аэромобильных сил. Массированного применения вертолётов, как отдельного рода войск не получилось. Все попытки американского командования организовать воздушно-наземную операцию силами аэромобильных частей закончились неудачей. Поэтому уже на четвёртые сутки аэромобильные части были распределены по группировке и включены в состав наступающих групп в качестве подразделений разведки, огневой поддержки и удержания противника на месте. Основная же нагрузка легла на «тяжёлые» механизированные и танковые части.
Ещё одним серьёзным недостатком действий союзников стало крайне слабое действие тыла. То и дело возникали серьёзные перебои с поставками топлива. Танковые части иногда до 6 часов стояли с пустыми баками, являясь, по сути, мишенями для иракцев. Подвоз продовольствия, воды, боеприпасов и ГСМ все эти дни является головной болью американских командиров.
Отмечено массовое недовольство солдат качеством новых армейских пайков. Военнослужащие открыто называют их «дерьмовыми» . Многие используют из продуктового набора только галеты и сладости, выбрасывая остальное. Командование наступающих частей подняло вопрос перед командованием группировки о немедленной организации горячего питания и пересмотра состава пайка как такового.

Сильным сторонами иракцев можно назвать отличное знание местности, высокий уровень инженерной подготовки обороны, умение маскировать свои главные ударные средства, стойкость и упорство в обороне. Хорошо организованное боевое управление и связь. Решительное и грамотное управление войсками.
К недостатками можно отнести бюрократическую «негибкость» командования, когда все решения принимает только высший командир. Некоторую «шаблонность» ведения боевых действий общевойсковыми командирами, недостаточное взаимодействие между различными родами войск.
При этом необходимо выделить в лучшую сторону командование сил специальных операций, которое умело и грамотно применяет свои силы и средства, ведёт в тылу противника широкие боевые действия. Отлично использует маскировку, хитрость, выдумку….

Есть и первые стратегические уроки войны.
Один из главных – всё возрастающее значение маскировки и обеспечения скрытности как одного из основных видов боевого обеспечения. В условиях ставки США и их союзников на ВТО, опору на средства электронной и оптической разведки и приближение ТТХ тактических средств поражения к максимальным дальностям этой разведки, маскировка и соблюдение режима скрытности становится стратегической задачей обороняющихся войск. Её роль была продемонстрирована в Югославии, где ЮНА несмотря на почти трехмесячную бомбардировку, смогли сохранить почти 98% своих вооружённых сил и теперь так же демонстрируется в Ираке. В условиях нашего ТВД мы можем получить огромные преимущества перед США в этом виде боевого обеспечения.

Второй урок этой войны – стратегическое значение ПВО как важнейшего вида вооружённых сил в современной войне. Только полное превосходство коалиции в воздухе позволяет американцам продолжать наступление на Багдад и добиваться решающего перевеса сил в любом бою. Даже полуторасуточный перерыв в авиационной поддержке своих сил из-за песчаной бури поставил американцев и англичан в тяжелейшее положение.
В связи с этим ликвидация ПВО, как отдельного вида вооружённых сил и постепенное его «угасание» в составе ВВС ничем иным кроме как преступлением назвать нельзя.

Третий урок войны – всё возрастающее значение разведки на поле боя и насыщение боевых порядков войск мощным ПТО, способным поражать бронеобъекты противника на максимальной дистанции. Необходим новый комплекс оружия поля боя в звене взвод - рота, способный обнаруживать противника на максимальной дальности днём и ночью, поражать современные боевые танки на средних дистанциях 800-1000м, обеспечивать пулевое и осколочное поражение пехоты противника на дистанциях от 300 до 500м., несмотря на наличие у неё средств индивидуальной защиты.

Думаем, что эта война преподаст нам ещё много уроков...


[Это сообщение изменил DJ Junk (изменение 01 Апреля 2003 12:25).]

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика