Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Флейм »
Притчи. Обсудим?

Версия для печати (настроить)

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Притчи. Обсудим?
Grog
Member

Сообщений: 183
Откуда: Engine Control Room
Регистрация: Апрель 2003

написано 13 Ноября 2003 00:47ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Тед Кащинский
КОРАБЛЬ ДУРАКОВ

Источник: Apocalypse Culture II, антология под редакцией Адама Парфри.
Перевод Юли Фридман, ред. Сомнамбулист
Чезаре
---------------------------------------------


Как-то раз капитан корабля и его помощники так высоко возомнили о самих себе и о своем мастерстве, и до того преисполнились спеси, что разум их помутился. Они взяли курс на север и плыли вперед, пока им не стали встречаться на пути айсберги и опасные льдины, но и тогда они продолжали держать курс на север, посреди предательских вод, с тем только, чтобы предоставить себе возможность еще блистательнее отличиться в деле морского искусства.

По мере того, как судно прибавляло и прибавляло градусы широты, пассажирам становилось все неуютнее. Они стали ссориться между собой и жаловаться на условия, в которых им приходилось жить.

"Черти б меня взяли, - сказал бывалый моряк, - если это не самое паршивое плаванье в моей жизни. Палуба заледенела, ноги на ней скользят. Когда я стою на вахте, ветер режет меня живьем прямо через куртку. Каждый раз, подтягивая фок, я рискую на морозе лишиться пальцев. И за все мои труды я получаю пять разнесчастных шиллингов в месяц!"

"И вы еще жалуетесь! - воскликнула пассажирка. - Я от холода не могу спать по ночам. На этом судне дамам выдают меньше одеял, чем мужчинам. Это несправедливо!"

Мексиканский матрос вмешался: "Chingado! Мне платят вполовину меньше, чем англичанам. Чтобы согреться при таком климате, нужно много есть, но мне не хватает еды: англичанам достается больше. И самое ужасное, что помощники капитана всегда отдают мне команды по-английски, а не по-испански."

"У меня больше всего причин жаловаться, - заявил матрос-индеец. - Если бы бледнолицые не отняли у меня земли предков, меня бы и не было на этом корабле, среди айсбергов и арктических ветров. Я правил бы своим каноэ в приятную погоду по спокойному озеру. Я заслуживаю компенсации. По крайней мере, капитан должен позволить мне открыть игорный дом, чтобы я мог хоть немного подзаработать.

Тут высказался боцман: "Вчера первый помощник капитана обозвал меня "вафлером" только за то, что я сосу у товарищей. Я имею право сосать у товарищей, не подвергаясь подобным оскорблениям!"

"На этом судне не только с людьми обращаются безобразно, - один из пассажиров был любителем животных, и в этот момент его голос дрожал от возмущения, - на прошлой неделе я сам видел, как второй помощник капитана дважды пнул корабельного пса!"

Среди пассажиров был коллежский профессор. Он вскричал, заламывая руки:

"Все это просто ужасно! Это аморально! Это расизм, сексизм, специизм, гомофобия и эксплуатация рабочего класса! Это дискриминация! Социальная справедливость требует: равной оплаты труда для мексиканского матроса, повышения зарплаты всем матросам, равной доли одеял для дам, гарантированного права сосать у товарищей и чтобы никаких пинков в адрес корабельного пса!"

"Да, да!" - закричали пассажиры. "Так, так!" - закричал экипаж. "Это дискриминация! Мы должны бороться за свои права!"

Юнга кашлянул, чтобы прочистить горло.

"Кхм... У каждого из вас есть серьезные причины жаловаться. Но мне кажется, что в первую очередь мы должны добиться того, чтобы корабль развернулся и поплыл обратно на юг, потому что если мы будем и дальше держать курс на север, мы заведомо рано или поздно потерпим крушение, и тогда вам не помогут ни зарплаты, ни одеяла, ни право сосать у товарищей, ибо все мы пойдем ко дну."

Но никто не обратил на него внимания, ведь он был всего лишь юнга.

Капитан и его помощники высоко на корме слушали и наблюдали. И вот они улыбнулись и подмигнули друг другу, и по знаку капитана третий помощник спустился с кормы, не спеша подошел к тому месту, где собрались матросы и пассажиры, и, протолкавшись в толпе, выбрался на середину. Он сделал очень серьезное лицо и сказал вот что:

"Мы, офицеры, должны признать, что на этом корабле происходят вещи воистину непростительные. Мы не отдавали себе отчета в том, как далеко все это зашло, пока не услышали ваших жалоб. Мы люди доброй воли и хотим поступать справедливо. Но - видите ли - капитан человек консервативный, весьма приверженный своим взглядам; ему, быть может, нужна некоторая встряска, чтобы додуматься до каких-либо существенных перемен. Мое личное мнение таково, что, если вы будете активно протестовать - но только мирно, ни в коем случае не нарушая ни единого из правил, принятых на этом судне - вам удастся расшевелить капитана, так что он будет вынужден рассмотреть претензии, ведь они более чем справедливы."

Окончив речь, третий помощник капитана снова прошествовал на корму. Пока он шел, пассажиры и матросы кричали ему вслед: "Умеренный! Реформатор! Прекраснодушный либерал! Капитанский лазутчик!" Тем не менее, они поступили так, как он им сказал. Они столпились у самой кормы, выкрикивая оскорбления в адрес офицеров, и принялись заявлять о своих правах. "Требую повышения зарплаты и улучшения условий труда!" - кричал бывалый моряк. "Равного количества одеял для дам!" - кричала пассажирка. "Я хочу получать приказы по-испански!" - кричал мексиканский матрос. "Требую права открыть игорный дом!" - кричал матрос-индеец. "Не желаю, чтобы меня называли вафлером!" - кричал боцман. "Прекратить пинать пса!" - кричал любитель животных. "Даешь революцию!" - кричал профессор.

Капитан и помощники сгрудились в кучку и несколько минут совещались, то и дело перемигиваясь, кивая друг другу и обмениваясь понимающими улыбками. Затем капитан вышел вперед и, всем своим видом показывая, что идет на большие уступки, объявил, что бывалый моряк будет получать шесть шиллингов в месяц; зарплата мексиканского матроса составит две трети от того, что причитается англичанам, и команда подтянуть фок будет отдаваться по-испански; дамы получат еще одно одеяло; матросу-индейцу разрешается устраивать игру в кости раз в неделю, по субботам; боцмана не станут называть вафлером, если он будет сосать у товарищей не на виду у всех, а строго в частном порядке, и пса не будут пинать, пока он не выкинет что-нибудь уж вовсе непотребное, например, не утащит еду из камбуза.

Уступки капитана пассажиры с матросами отпраздновали, как большую победу, но наутро они снова почувствовали себя неудовлетворенными.

"Шесть шиллингов в месяц - это жалкие гроши, и я по-прежнему рискую отморозить пальцы, когда подтягиваю фок," - проворчал бывалый моряк. "Я по-прежнему получаю меньше денег, чем англичане, и недостаточно еды для этого климата," - сказал мексиканский матрос. "Нам, женщинам, все еще не хватает одеял, чтобы согреться," - сказала пассажирка. Прочие пассажиры и члены экипажа также высказали свои жалобы, а профессор подстрекал и подзуживал говорящих.

Когда они окончили свои речи, поднял голос юнга. На этот раз он говорил громче, чтобы остальным не удалось так просто пропустить его слова мимо ушей.

"Спору нет, это ужасно, что псу достаются пинки, если он утащит кусочек хлеба из камбуза, что женщины страдают от неравенства в числе одеял, и что бывалый моряк может отморозить пальцы; и я не вижу, отчего боцману не сосать у товарищей, если ему приятно. Но взгляните, как выросли айсберги, и как ветер становится все сильней! Мы должны повернуть судно назад, на юг, потому что если мы и дальше будем держать курс на север, то разобьемся и пойдем ко дну."

"О да, - сказал боцман, - просто никуда не годится, что мы все время плывем на север. Но почему я должен прятаться, когда сосу у товарищей? Почему меня называют вафлером? Чем я хуже других?"

"Плыть на север - это ужасно, - сказала пассажирка, - но как вы не понимаете? Ведь потому-то женщинам и нужно больше одеял, чтобы согреться. Требую без промедления уравнять женщин в числе одеял!"

"Весьма справедливо, - сказал профессор, - что движение к северу ставит нас всех в тяжелейшие условия. Но настаивать на перемене курса было бы нереалистично. Часы не повернешь вспять. Мы взрослые люди, мы должны найти разумный выход из положения."

"Слушайте, - сказал юнга. - Если мы дадим волю этим четверым безумцам на корме, мы все утонем. Если нам вообще удастся увести этот корабль от опасности, тогда можно будет беспокоиться об условиях труда, одеялах для женщин и праве сосать у товарищей. Но сперва мы должны повернуть судно назад. Если собраться вместе, придумать план и проявить немного мужества, мы сможем спастись. Для этого нужно человек шесть-восемь, не больше. Мы могли бы напасть на корму, сбросить этих безумцев за борт и повернуть корабль к югу.

Профессор задрал нос кверху и строго сказал: "Я не верю в насилие. Насилие аморально."

"Применять насилие неэтично," - сказал боцман.

"Я боюсь насилия," - сказала пассажирка.

Капитан и помощники все это время слушали и наблюдали. По сигналу капитана третий помощник спустился на палубу. Он стал ходить между пассажирами и матросами, заводя разговоры о том, что на корабле все еще остается много проблем.

"Мы добились значительного прогресса, - он сказал, - но предстоит сделать еще немало. Условия труда бывалого моряка все еще тяжелы, мексиканец до сих пор получает меньше, чем англичане, женщины все еще не вполне уравнены с мужчинами в числе одеял, для индейца игра в кости по субботам - ничтожная компенсация за утраченные земли, несправедливо, что боцман не может открыто сосать у товарищей, и пса иногда пинают.

Я думаю, что капитану опять нужна встряска. Будет очень кстати, если вы все предъявите ему новый протест - воздерживаясь от какого бы то ни было насилия, разумеется."

Пока третий помощник шел обратно к корме, пассажиры и матросы кричали ему вслед оскорбления. Однако же, они сделали так, как он им сказал, и собрались у самой кормы, чтобы заявить повторный протест. Они неистовствовали, произносили громкие речи, потрясали кулаками и даже швырнули в капитана тухлым яйцом (но тот ловко увернулся).

Выслушав их жалобы, капитан и помощники сгрудились в кучку, чтобы посовещаться - и все это время они перемигивались между собой, усмехались и обменивались понимающими улыбками. Затем капитан вышел вперед и объявил, что бывалому моряку будут выданы перчатки, чтобы у него не мерзли пальцы, мексиканский матрос будет получать три четверти от зарплаты англичан, женщины получат еще по одному одеялу, матросу-индейцу разрешается устраивать игру в кости не только по субботним вечерам, но и по воскресным, боцман получает право открыто сосать у товарищей в темное время суток, и никто не смеет пнуть пса без специального разрешения капитана.

Пассажиры и члены экипажа были в восторге от своей воистину революционной победы, но на следующее утро они снова почувствовали себя неудовлетворенными, принялись ворчать и жаловаться на те же самые неудобства.

На этот раз юнга рассердился.

"Чертовы дурни! - он закричал. - Разве вы не видите, что делают капитан и помощники? Они делают все, чтобы занять вас мелкими обидами по поводу одеял и зарплат, и пинков псу, чтобы вы не задумались о том, что на самом деле не так с этим кораблем: он движется все дальше и дальше на север, и вскоре все мы пойдем ко дну. Если ли бы хотя бы немногие из вас пришли в чувство, сговорились и атаковали корму, мы могли бы повернуть этот корабль назад и спастись. Но вы только ноете по пустякам, вроде условий труда и игры в кости и права сосать у товарищей."

Пассажиры и матросы пришли в ярость.

"По пустякам! - воскликнул мексиканец. - Вы считаете нормальным, что я получаю только три четверти от зарплаты английского матроса? По-вашему, это пустяк?"

"Как вы можете называть мою обиду мелкой? - кричал боцман. - Знаете, как унизительно, когда вас называют вафлером?"

"Пинать пса - это совсем не "пустяк"! - надрывался любитель животных. - Это грубо, жестоко и бессердечно!"

"Так и быть, - отвечал юнга. - Это не пустяки и не мелочи. Пинать пса - жестоко и грубо, и когда называют вафлером, это унизительно. Но по сравнению с реальной проблемой - на фоне того обстоятельства, что наш корабль все еще держит курс на север - ваши обиды пусты и мелки, потому что если мы не поспешим повернуть судно назад, то пойдем ко дну.

"Фашист!" - сказал профессор.

"Контрреволюционер!" - сказала пассажирка. И все пассажиры и члены экипажа один за другим вступали в разговор, называя юнгу фашистом и контрреволюционером. Они оттеснили его прочь, и принялись снова рассуждать о зарплате, об одеялах для женщин, о праве сосать у товарищей и о жестоком обращении с корабельной собакой.

Корабль же все плыл и плыл на север, и спустя какое-то время попал в затор между двумя айсбергами и все утонули


На мой взгляд очень интереснвя притча. Не сомневаюсь, что каждый воспримет её по своему. Предлагаю постить сюда притчи и мнения по ним.
Начинаю:
1. Здесь кпретензии каждого обоснованны, но общая проблема остаётся незамеченной. Не могу понять почему?

Fedor
Junior Member

Сообщений: 12
Откуда: Иваново
Регистрация: Ноябрь 2003

написано 13 Ноября 2003 08:33ИнфоПравкаОтветитьIP

Слишком длинная притча - у Нау помнится было про то же но гораздо короче.
"Я видел секретные карты.Я знаю куда мы плывем.
Капитан! Я пришел попрощаться с тобой - и твоим кораблем.
На палубе играет оркестр, и пары танцуют фокстрот,
Стюарт разливает огонь по бакалам и смотрит как плавится лед.
Он глядит на танцоров забывших о том, что каждый из них умрет.

Но никто не хочет и думать о том пока Титаник плывет....."

Извиняюсь за длинную цитату - песню все скорее всего знают.

общая проблема остаётся незамеченной. Не могу понять почему?
Не каждому дано думать о смерти, тем более реально ее осознавать - это определенная ступенька в развитии каждого. Общую цель и направление движения-развития тоже не все знают, не все могут понять и осознать, а вот каждодневные проблемы - это даже маленький ребенок ощущает и решает примерно как в твоей притче - поорал-покормили, еще раз поорал-пеленку поменяли, немного покапризничал - дали игрушку....

Grog
Member

Сообщений: 184
Откуда: Engine Control Room
Регистрация: Апрель 2003

написано 13 Ноября 2003 10:25ИнфоПравкаОтветитьIP

Я неправильно выразился, замеченной, но нерешённой. Все решали свои мелкие проблемы, боролись со следствием, а не причиной. Думаю смысл тут глубже, чем просто нежелание думать о смерти.

Lerka
Амра-хулиганка

Сообщений: 5611
Откуда: Питер
Регистрация: Январь 2002

написано 13 Ноября 2003 11:48ИнфоПравкаОтветитьIP

Я вот работаю на похожем корабле

Fedor
Junior Member

Сообщений: 14
Откуда: Иваново
Регистрация: Ноябрь 2003

написано 13 Ноября 2003 12:46ИнфоПравкаОтветитьIP

Grog
Смысл тут вовсе на поверхности - корабль это любая группа людей объединенных чем то общим (страна, партия, трудовой коллектив...)
Капитан соответственно президент-генсек-директор, офицеры - его приближенные, как сейчас модно сказать - Команда, пассажиры - обычные работяги, жители, электорат, юнга - молодой борец за справедливость и светлое будующее для всех, единственный реально оценивающий ситуацию, но по молодости и неопытности ничего не могущий сделать...

дальше - капитан, шизнутый маньяк, у него идея и он ее воплощает, ему до всех как до Пекина на корячках, а пассажиры простое болото, им кроме личных интересов больше ничего не надо, зато с ними легко бороться - бросил каждому маленькую кость и те ее со счастьем муслякают пока к новым размерам не привыкнут......

Аналогии каждый сам может провести - простой пример: любое крупное предприятие работавшее еще в доперестроечный период запросто подойдет под такую модель, или у них уже был этот период, но капитана с командой вовремя успели заменить и поменять курс.

Grog
Member

Сообщений: 197
Откуда: Engine Control Room
Регистрация: Апрель 2003

написано 19 Ноября 2003 17:42ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Профессор философии перед лекцией заходит в зал и раскладывает на столе несколько различных вещей. Когда начинаются занятия, он, молча, берет пустую, банку и заполняет ее камнями. Затем спрашивает:
- Банка полна?
- Да! - соглашаются студенты.
Тогда профессор достает коробку с мелкой галькой и высыпает ее в эту же банку. Он слегка поболтал банку и галька, конечно,
заполнила области между камнями. Он снова спросил студентов:
- Банка полна?
Они рассмеялись и согласились, что банка полная. Тогда, профессор достает
коробку песка и высыпает ее в банку. Естественно, песок, заполняет все
остальное пространство.
- Теперь, - сказал профессор, - я хочу, чтобы вы поняли, что это - ваша
жизнь. Камни - важные вещи - ваша семья, ваши друзья, ваше здоровье, ваши дети. Галька - другие вещи, которые имеют значение
подобно вашей работе, вашему дому,вашему автомобилю. Песок - все остальное, это просто
мелочи жизни. Если вы, сначала, насыплете песок в банку, то не будет места для гальки и камней. Тот же самое и в жизни. Если вы тратите все ваше время и энергию на мелочи, у вас никогда не будет места для вещей, которые являются важными для вас. Обратите внимание на вещи, которые являются критическими к вашему счастью. Заботьтесь, сначала о камнях, это действительно имеет значение. Установите ваши приоритеты. Остальное - только песок...
Но, тут один студент подошел к банке, которая, по мнению остальных, была
полной и вылил туда пол бутылки пива. Конечно, пиво заполнило остающиеся места
в банке, ставшей на сей раз абсолютно и окончательно полной.

Мораль: независимо от того насколько полна ваша жизнь, в ней всегда есть место пиву!



Очень даже компьютерная притча. Мне сегодня помогла.

skunk
Злобный админ

Сообщений: 4618
Откуда: СССР, город-герой Ленинград
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 19 Ноября 2003 18:01ИнфоПравкаОтветитьIP

Grog
По первой притче сразу приходит на ум аналогия когда рабочий класс ограничивается лишь экономической борьбой.

Grog
Member

Сообщений: 198
Откуда: Engine Control Room
Регистрация: Апрель 2003

написано 19 Ноября 2003 18:27ИнфоПравкаОтветитьIP

skunk
Первая притча тем и интересна, что каждый трактует её по своему. У меня была прямая ассоциация с Вавилонской башней, когда люди перестали понимать друг друга из-за кары божьей (не правда ли добрый Господь, то из рая выгонит, то лишит образ свой и подобие коммуникации?). Мне очень понравилась идея одного человека, что капитан сидит внутри каждого из нас. Ты увидел аналогию с классовой борьбой. Думается мне, что в этой притче больше смысла между строк, чем в тексте.

Ну, за место пиву!

AlGo
Продавец счастья

Сообщений: 1779
Откуда: Russia, СПб
Регистрация: Январь 2002

написано 04 Декабря 2003 17:18ИнфоПравкаОтветитьIP

Все решали свои мелкие проблемы, боролись со следствием, а не причиной.
Все находившиеся на корабле пребывали в сильнейшем омрачении.
цитата:
Двое монахов спорили о флаге. Один говорил:
— Движется флаг.
Другой:
— Движется ветер.
Мимо проходил Лин-чи. Он остановился и сказал:
— Ни флаг, ни ветер — движется ум!

корабля не было, айсбергов тоже.

ПЬЯНАЯ МЫШЬ
Member

Сообщений: 420
Регистрация: Январь 2003

написано 04 Декабря 2003 17:51ИнфоПравкаОтветитьIP

Lerka
Не укачивает?

Grog
Member

Сообщений: 434
Откуда: Engine Control Room
Регистрация: Апрель 2003

написано 03 Ноября 2004 22:40ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Два ангела-путника остановились на ночлег в доме богатой семьи. Семья была не гостеприимна и не захотела оставить ангелов в гостиной. Вместо того они были уложены на ночлег в холодном подвале. Когда они расстилали постель, старший ангел увидел дыру в стене и заделал её. Когда младший ангел увидел это, то спросил, почему. Старший ответил:
- Вещи не такие, какими кажутся.
На следующую ночь они пришли на ночлег в дом очень бедного, но гостеприимного человека и его жены. Супруги разделили с ангелами немного еды, которая у них была, и сказали, чтобы ангелы спали в их постелях, где они могут хорошо выспаться. Утром после пробуждения ангелы нашли хозяина и его жену плачущими. Их единственная корова, чьё молоко было единственным доходом семьи, лежала мертвая в хлеве. Младший ангел спросил старшего:
- Как это могло случиться? Первый мужчина имел все, а ты ему помог. Другая семья имела очень мало, но была готова поделиться всем, а ты позволил, чтобы у них умерла единственная корова. Почему?
- Вещи не такие, какими кажутся, ответил старший ангел. Когда мы были в подвале, я понял, что в дыре в стене был клад с золотом. Его хозяин был груб и не хотел сделать добро, я отремонтировал стену, чтобы клад не был найден. Когда на следующую ночь мы спали в постели хозяина, пришел ангел смерти за его женой. Я отдал ему корову. Вещи не такие, какими кажутся.
Мы никогда не знаем все. И даже если имеешь веру, тебе надо еще внушить доверие, что все, что приходит есть в твою пользу. А это поймешь со временем. Некоторые люди приходят в нашу жизнь и быстро уходят, некоторые становятся нашими друзьями. Это оставляет в наших сердцах прекрасные следы, а мы никогда не останемся одинаковыми, потому что наши хорошие друзья нас меняют. Вчера - это история. Завтра - это тайна. Сегодня, Настоящее, - это дар. Жизнь есть волшебство, и вкус каждого момента неповторим!

А есть ли ложка?

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 6002
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 04 Ноября 2004 02:35ИнфоПравкаОтветитьIP

Lerka
Я вот работаю на похожем корабле
А я, похоже, тоже. Ежели не хуже.

Grog
Есть анекдот, значительно короче, но с тем же смыслом.

А есть ли ложка?
Нет никакой ложки. (с)

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2019

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика