Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Флейм »
Покупки в кредит (страница 4)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Покупки в кредит
Alex P.
Member

Сообщений: 4095
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 23 Декабря 2003 13:17ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Не чудом, но это долго объяснять и не здесь.
Ну разумеется, вкратце это неописуемо

ведь кредит создаёт иллюзию достатка, за которой как за любой иллюзией прячется катастрофа.
Кредит создает не иллюзию достатка, он создает мощный стимул работать- и кнут и пряник одновременно. За любой жизнью прячется катастрофа- ее конец. Форма существования без рисков невозможна.

Но цепная реакция падения может начаться в любой момент, и она потащит всю систему.
Для целей регулирования и предоствращения в том числе таких ситуаций наличествует государство. Но твое сравнение все равно некорректно, потому как кредит жизнеспособен, поскольку этот способ позаимствован у природы,в ней все существует, так сказать, в кредит- вся цепочка круговорота обмена веществ живых организмов в более инерционном, разумеется, виде

Рассуждения о кризисах и их цепочках прохождения, разумеется, верны. Но это единственный вариант жизнеспособности и функциональности, еще раз можно повториться, безрискового однополярного (или псевдооднополярности )пути существования нет

VoLK

Сообщений: 8025
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 23 Декабря 2003 13:45ИнфоПравкаОтветитьIP

Зёбра
Вы же сами предложили там закончить
Там я попросил вас сказать что-то внятное, если для вас это призыв заканчивать, да ещё со слезами, то не моя в том вина.

На мой взгляд, в той ветке больше флудили Вы.
Вы не только там нафлудили около-Земфировского маразма, но и эту ветку решили прикончить флудом.

Зёбра
Member

Сообщений: 354
Откуда: Санкт-Петербург,Россия
Регистрация: Июнь 2003

написано 23 Декабря 2003 14:07ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLK
Вы так любите всё доказывать.Прошу.И в той ветке и в этой.Флудом можно считать практически любой постинг.

asenberg
Moderator

Сообщений: 5178
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 23 Декабря 2003 15:41ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ

"Недвижимость, автомобили, бытовая техника СУЩЕСТВУЮТ, они уже созданы - про какие "дутые" деньги Вы говорите?"

Я говорю не про дутые вещи, а про дутые деньги. Вещи существуют, но они не оплачены.

"И те и другие?"

В хаотичной ситуации потеряют все, те кто брал кредит потеряют имущество, те кто давал потеряют деньги, в более-менее регулируемой кто что и сколько потеряет будет зависеть от действий властей.

VoLK

В последние 50 лет таких кризисов было много, просто ни один из них не привёл к полной катастрофе, так как пока объём средств находящихся в руках правительств ведущих капиталистических стран был больше чем объём долгов, и им было чем покрыть образовавшиеся прорехи, то есть система взаимного страхования, перестрахования и гарантий созданная после последнего катастрофического кризиса капитализма 30-х годов до сих пор работала, но ситуация уже многие годы развивается не в пользу правительств.

VoLK

Сообщений: 8028
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 23 Декабря 2003 17:22ИнфоПравкаОтветитьIP

Зёбра
Вы так любите всё доказывать.Прошу.И в той ветке и в этой.Флудом можно считать практически любой постинг. :)
Вы можете хоть что-то сказать по-существу, а не бегать по веткам с маниакальным желанием укусить? Откройте ветку про VoLK-а, там и флудите.
ЗЫ Жаль, что ник skunк занят, он бы вам весьма подошёл.:)

asenberg
Хоть один пример результата страшилок у тебя есть?:)
По вопросу, что "те, кто брал кредит - не проиграют" какое мнение?
Как собираешься решать проблему жилья без ипотеки? И т.д.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 2099
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 23 Декабря 2003 18:32ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Вещи существуют, но они не оплачены.
Если вещь существует - то значит она оплачена. Оплачено ее производство и вещь кому-то принадлежит. В условиях кризиса возврат товара маловероятен (тогда производителю придется вернуть выплаченную часть кредита и получить назад то, что он без особого напряга может еще произвести - рабсила-то в этот момент обесценивается). Так что если ужасные кризисы, о которых Вы говорите, и наступят - то будут пересмотрены условия выплаты кредита, в худщем случае (если покупатель подписывает такой договор, по которому выплаченная часть кредита не возвращается) потеряет частично оплаченный товар покупатель, производитель ничего не потеряет.

asenberg
Moderator

Сообщений: 5185
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 23 Декабря 2003 18:52ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLK

"Хоть один пример результата страшилок у тебя есть? "

Россия конца 98 года.

"Как собираешься решать проблему жилья без ипотеки? И т.д."

Проблема жилья при капитализме вообще неразрешима.

Пъ

"худщем случае (если покупатель подписывает такой договор, по которому выплаченная часть кредита не возвращается) потеряет частично оплаченный товар покупатель, производитель ничего не потеряет."

Производитель разориться, так как он не сможет больше продавать свой товар.

"Если вещь существует - то значит она оплачена. "

Она грубо говоря оплачена деньгами самого производителя. Ведь чтобы дать деньги в долг тому у кого нет денег банк должен их взять у того у кого эти деньги есть.

VoLK

Сообщений: 8030
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 23 Декабря 2003 18:59ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Россия конца 98 года.
А причём здесь Россия? Я спросил про ведущие западные страны, а не про страны с непойми_какой_экономикой.

Проблема жилья при капитализме вообще неразрешима.
Как мне жаль несчастных жителей кап.стран. Проблема жилья у них не разрешима в принципе, а они живут и этого не знают,

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 2101
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 23 Декабря 2003 19:02ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Производитель разориться, так как он не сможет больше продавать свой товар.
Это понятно, кризис на то и кризис, однако какое это имеет отношение к кредиту?
Она грубо говоря оплачена деньгами самого производителя. Ведь чтобы дать деньги в долг тому у кого нет денег банк должен их взять у того у кого эти деньги есть.
Но и производитель, как правило, пользуется привлеченными деньгами. Получается, денег ни у кого нет - а товары производятся и продаются?
О каких "дутых деньгах" Вы говорили - так и не понял.
Проблема жилья при капитализме вообще неразрешима.
Отчего такой вывод?

AlGo
Продавец счастья

Сообщений: 1832
Откуда: Russia, СПб
Регистрация: Январь 2002

написано 23 Декабря 2003 19:05ИнфоПравкаОтветитьIP

"Пейте, трудящиеся, пейте лекарство истины и, принимая его, живите. Испив его, вы победите..."
© Сиддхарта Гаутама

VoLK внемли, заблудший, на их стороне высшие силы.

asenberg
Moderator

Сообщений: 5187
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 23 Декабря 2003 19:10ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ

Ну вот вы так подумайте немного, откуда берутся деньги на кредиты?

VoLK

Чем тебе Россия не капиталистическая страна? В таких странах 80% человечества живёт.

rosasha
С бутылкой рожденный...

Сообщений: 478
Откуда: Петербург
Регистрация: Май 2001

написано 23 Декабря 2003 19:20ИнфоПравкаОтветитьIP

Блинн,-;жену уговариваю 34 дюйм купить...и устроить маленький домашний кинотеатр....она сопротивляется....
....Да я бы на руках носил бы ,если бы домой пришел....а там сонька 34-х дюймовая...стогерцовая...

Hermione
Junior Member

Сообщений: 24
Регистрация: Декабрь 2003

написано 23 Декабря 2003 20:05ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Внимательно прочитала пост от написано 23 Декабря 2003 02:09 .

Спасибо. Понятно. Не совсем согласна. Совсем не согласна. Есть альтернатива современным рыночным отношениям и финансовой структуре? Натуральное хозяйство?

Меня вот, что смущает. Везде повторяется словосочетание - дутые деньги.
Единственный момент, когда могут появиться "дутые деньги" - это когда банки (предоставляющие кредиты покупателям или другим банкам или еще кому) сами берут деньги от государства под федеральный процент.
Когда государство начинает с этим процентом баловаться, вот тогда и получается большая бяка.
Так вот федеральные займы не составляют даже большую часть капитала в банке, насколько я понимаю.

Иначе - все чисто.


Да и речь в данной ветке идет о покупателях а не о гос-займах. Бытовые такие кредиты.
Взял-отдал.

Sanaa
Moderator

Сообщений: 3744
Откуда: Tallinn, Estonia
Регистрация: Май 2001

написано 23 Декабря 2003 20:06ИнфоПравкаОтветитьIP

если бы домой пришел....а там сонька 34-х дюймовая...стогерцовая...
а там лгмунг какойто за безумные деньги

Hermione
Junior Member

Сообщений: 25
Регистрация: Декабрь 2003

написано 23 Декабря 2003 20:06ИнфоПравкаОтветитьIP

rosasha
Да я бы на руках носил бы ,если бы домой пришел....а там сонька 34-х дюймовая...стогерцовая...
Гы.
Посмотрим на чем меня муж будет носить и куда отвезет за 42 плазменных дюйма под ёлочкой и сателлиткой впридачу.

Sanaa
Moderator

Сообщений: 3747
Откуда: Tallinn, Estonia
Регистрация: Май 2001

написано 23 Декабря 2003 20:13ИнфоПравкаОтветитьIP

Hermione
чтото я не видел темы "выбор плазмы"

Hermione
Junior Member

Сообщений: 26
Регистрация: Декабрь 2003

написано 23 Декабря 2003 20:18ИнфоПравкаОтветитьIP

Sanaa
чтото я не видел темы "выбор плазмы"

А зачем? Поучаствовать захотелось?
Был один проблем ... жаба давила между двумя моделями одного размера и фирмы.
И задавила. Был выбран вариант подешевше.

Sanaa
Moderator

Сообщений: 3749
Откуда: Tallinn, Estonia
Регистрация: Май 2001

написано 23 Декабря 2003 20:20ИнфоПравкаОтветитьIP

Hermione
аха, хоть на картинках бы посмотрел, что это такое

Hermione
Junior Member

Сообщений: 27
Регистрация: Декабрь 2003

написано 23 Декабря 2003 20:22ИнфоПравкаОтветитьIP

Sanaa
А что толку от картинок? Монитор то не плазменный.

asenberg
Moderator

Сообщений: 5190
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 23 Декабря 2003 20:44ИнфоПравкаОтветитьIP

Hermione

А пиксели (пузырьки, трубочки) там теперь поменьше стали? Не так уже заметно как раньше?

VoLK

Сообщений: 8032
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 23 Декабря 2003 20:45ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Чем тебе Россия не капиталистическая страна?
Рынка нет. А в 98 году было ещё хуже в этом смысле. Зачем предёргивать? Или по-другому аргументировать не умеешь? Ты возьми страну, где капитализм давно и поищи там примеры.

В таких странах 80% человечества живёт.
Типа если в таких 80% живёт, то значит у нас (и у них) капитализм? Железная логика!

Hermione
Junior Member

Сообщений: 29
Регистрация: Декабрь 2003

написано 23 Декабря 2003 20:50ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
А пиксели (пузырьки, трубочки) там теперь поменьше стали? Не так уже заметно как раньше?

0.90 x 0.645 mm
Я не замечала особо, т.е. в глаза не бросается.
(Ну разве что муж разглядит. Тогда КАПЕЦ )

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 2107
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 23 Декабря 2003 22:25ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Интересную мысль подсказало Hermione:
Если в СССР социализма небыло - то откуда инфа, что капитализм где-то был????

Hermione
Member

Сообщений: 34
Регистрация: Декабрь 2003

написано 23 Декабря 2003 22:46ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
откуда инфа, что капитализм где-то был????

Попадает под определение капитализма, согласно первоисточникам.

asenberg
Moderator

Сообщений: 5194
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 24 Декабря 2003 00:39ИнфоПравкаОтветитьIP

Hermione

Я вот всегда интересовался (тут даже тема была), почему покупают именно плазму, а не проектор или проекционный телевизор. Какими мотивами вот вы в данном случае руководствовались?

Пъ

А почему Hermione в среднем роде?

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика