Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Флейм »
В человеческой жизни нет никакого смысла (страница 1)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   В человеческой жизни нет никакого смысла
Chazky
Junior Member

Сообщений: 1
Регистрация: Март 2005

написано 30 Марта 2005 10:18ИнфоПравкаОтветитьIP

В человеческой жизни нет никакого смысла.

У подавляющего большинства людей это утверждение должно вызывать злобу. Почему?
Подсознательно каждый человек прекрасно понимает, что в его жизни нет никакого смысла, но если эта мысль укрепится в сознании, то человеку не останется ничего, как покончить с жизнью.
«В чем смысл моей жизни?» - ответом на этот вопрос для человека обыкновенно становятся различные рационализации. Уверенность большинства в том, что эти рационализации – не рационализации, а истины является для каждого отдельного человека наиболее весомым «аргументом». «Все так говорят, значит, это правильно» - рассуждает индивид. Хороший метод психологической защиты. Декарт (истина открывается скорее кому-то одному, нежели большинству) отдыхает.
Рассмотрим различные варианты рационализаций, выдаваемых за ответ на вопрос о смысле жизни.
I. Подмена понятий.
В тех случаях, когда смысл жизни однозначно определяется, обыкновенно имеет место подмена понятий.
1)Подмена понятия «цель (смысл) жизни» на «средство жизни».
Смысл жизни или цель жизни – это то, ради чего человек живет, то, на что он тратит свою жизнь. Смысл жизни - это та цель, ради которой человек решил существовать. Смысл жизни – это цель, средство которой существование.
Средство жизни – то, что позволяет человеку существовать. Средство нужно для поддержания существования.
Смыслом или целью жизни должна бы была быть такая цель, для которой существование было бы средством.
За смысл жизни обычно выдают не то, для чего существование – средство, а то, что является средством существования.
Рассмотрим примеры, когда «смысл жизни» заменяется «средством жизни».
1.Смысл жизни – карьера.
Еда – смысл жизни. Это сомнений не у кого не вызывает. Хорошая карьера – много вкусной еды. Следовательно, карьера – средство зажиточного существования. Могут возразить, что карьера – это также самореализация. Но самореализация – средство психологического здоровья.
Подмена понятий цели и средства в различных философских учениях и религиозных конфессиях:
2.Смысл жизни в самовыражении через творчество (Сартр).
В своих произведениях Жан-Поль Сартр хотел сказать, что нужно самовыражаться через творчество, но он не утверждал творчество смыслом жизни. Те последователи экзистенциализма, которые не отличаются особой дальновидностью поняли Сартра по-своему. А именно: смысл жизни в самовыражении через творчество.
Самовыражение через творчество для человека у которого есть такая потребность – средство здорового образа жизни (неудовлетворение потребности вызывает невроз), средство получить удовлетворение.
3.Смысл жизни в любви к ближнему (Христианство).
Любовь к ближнему – средство для создания с христианской точки зрения правильного общества, цель которого – благоприятная жизнь. Любовь к ближнему, следовательно, средство благоприятной жизни.
4.Смысл жизни – покорность Всевышнему (Ислам). Покорность – не то, ради чего стоит жить, а то, как жить.
2) Подмена понятий «смысл жизни» и «средство изживания жизни».
Если человек не покончит с жизнью, осознав ее бессмысленность, то, понимая то, что в жизни нет никаких целей, человек будет вынужден «сидеть на одном месте и ничего не делать», а это тяжело психологически. Для того чтобы что-то делать, ему необходима цель действий. Люди обыкновенно находят себе какую-либо цель. Эта цель, как и вообще всякая цель не меняет мир, но служит как бы средством изживания жизни.
Может ли человек избавиться от потребностей, обрести абсолютную свободу, стать бессмертным? Разумеется, нет. Есть ли татакая цель, достижение которой позволит человеку качественно изменить этот мир? Очевидно, что такой цели нет.
«Ни одна цель не стоит усилий, затрачиваемых на ее достижение» (А. Шопенгауэр) Мы обыкновенно видим перед собой идеализированную цель, а, достигнув ее, познаем ее реальные свойства и разочаровываемся.
Само наше появление в этом мире случайно. Мы родились случайно, ни с кем о своем рождении не договариваясь. Как вообще в таком случае возможен смысл жизни?
На планете живет несколько миллиардов людей. Во вселенной бесконечное количество планет. В таких масштабах любая цель отдельного человека ничтожна.
Мировая воля (если использовать термин Шопенгауэра) запрещает человеку иметь собственный смысл жизни, так как человек обязан существовать, как средство воли. Человек интересует волю не как личность, а как представитель вида Homo Sapiens. Он должен существовать не ради собственной цели, а ради продолжения рода и поддержания целостности системы. Человек, как индивид, вынужден выполнять в обществе строго отведенные ему функции, таким образом, каждый индивид является средством существования общества, как целостного механизма, а у средства не может быть собственной цели.


Arslan
Member

Сообщений: 2853
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 30 Марта 2005 10:46ИнфоПравкаОтветитьIP

Chazky
человеческой жизни нет никакого смысла.

Ну и что? А зачем он Вам нужен?

Harry
Junior Member

Сообщений: 1
Регистрация: Март 2005

написано 30 Марта 2005 11:09ИнфоПравкаОтветитьIP

К проблеме смысла жизни
1. Само понятие смысла жизни точно не определено и может быть отнесено как к отдельной личности, так и к человечеству в целом, отсюда необхо-димость минимум двух подходов к его определению
2. Решение проблемы смысла жизни связано также с проблемой самой по-становки вопроса о смысле жизни. Здесь возможно следующее объясне-ние: все действия человека так или иначе осмысленны, т.е. следуют зара-нее придуманному плану, отсюда телеологический их характер. Именно потому, что действие задумано, оно имеет смысл до того, как предприня-то. Так как вся жизнь человека – действие, возник вопрос о смысле жизни.
3. Так как смысл любого действия заключается не в нем самом, а в сознании человека, его предпринимающего, то, следуя приведенной логике, необ-ходимо постулировать существование мыслящего субъекта более высоко-го порядка, чем человек, который и осмысливает жизнь человечества и индивида, т.е. бога. Религиозная концепция смысла жизни создана , и в этом плане вопрос о смысле жизни решен
4. Т.о., проблема состоит в том, чтобы найти смысл жизни челове-ка/человечества без бога. Для этого нужен более глубокий анализ причин введения бога. Приведенное в п.2 объяснение смысла любого действия применимо только к конечным объектам, единичным по природе. Человек же существо родовое, и как родовое – бесконечное; чтобы придать ему смысл по аналогии с обычными, конечными предметами, человека нужно было «оконечить», для чего и понадобился бог – предел человеческих способностей. Следовательно, проблема смысла связана с проблемами бесконечности мира и человека
5. Проблему бесконечности применительно к человеку можно представить следующим образом: конечность отдельной личности при бесконечности (в принципе) человеческого рода. Применительно к миру – конечность любой отдельной вещи при бесконечности мира в целом
6. Еще одно необходимое условие определения смысла жизни – введение самого понятия жизни. Как уже упоминалось в п.2, жизнь можно опреде-лить как действие, с учетом п.5 – действие личности по отношению к ве-щам и другим личностям, действие человечества по отношению к миру и себе, как части мира
7. Т.о., с учетом всех пунктов смысл жизни человека (индивида) можно оп-ределить двумя путями: либо смысл жизни личности определяется всей совокупностью отношений человечество-мир, и вне этой системы смысла жизни личности нет, либо смысл жизни личности определяется индивиду-ально, вне этих связей. Смысл жизни всего человечества можно опреде-лить достаточно однозначно – он заключается в нем самом, в непрерыв-ной деятельности по воссозданию и саморазвитию, в существовании са-мого человечества.
8. Все предпринимавшиеся в истории философии попытки определить смысл жизни отдельного человека, исходя из него самого (человеческого атома), заканчивались неудачей именно в силу слишком тесной связи ин-дивида и общества. Известное определение, что смысл жизни человека – в нем самом, является модификацией общего определения в п.7. Т.о. невоз-можно говорить о смысле жизни личности вне общества, допустимо лишь говорить об индивидуальной форме выражения общечеловеческого смыс-ла жизни на личностном уровне.

Punto
Member

Сообщений: 3627
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 30 Марта 2005 11:25ИнфоПравкаОтветитьIP

...Жизнь - это повесть, которую
пересказал дурак.
В ней много слов и страсти,
смысла нету...
Давно написано, однако.

Semper idem
Junior Member

Сообщений: 7
Откуда: Mosca
Регистрация: Март 2005

написано 30 Марта 2005 15:10ИнфоПравкаОтветитьIP

Смысл жизни человека разбивается на 3 составляющие:
1.Биологическая - продолжение рода.
2.Социальная - служение общественным интересам.
3.Личностная - смысл тот, который человек сам определит для себя.

С точки зрения природы - никакого смысла в жизни нету.

Маргарита
Member

Сообщений: 102
Регистрация: Август 2003

написано 30 Марта 2005 15:21ИнфоПравкаОтветитьIP

Semper idem
С точки зрения природы - никакого смысла в жизни нету.

Интересное утверждение.
Вы претендуете на знание точки зрения природы?

Semper idem
Junior Member

Сообщений: 8
Откуда: Mosca
Регистрация: Март 2005

написано 30 Марта 2005 15:32ИнфоПравкаОтветитьIP

>>Вы претендуете на знание точки зрения природы?<<

да

KNZ
Member

Сообщений: 67
Откуда: RUS
Регистрация: Март 2005

написано 30 Марта 2005 17:41ИнфоПравкаОтветитьIP

Cмысл жизни как конечная цель существования;божественного предназначения или желание реализовать себя.?

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 6550
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 01 Апреля 2005 13:11ИнфоПравкаОтветитьIP

Chazky
Человек, как индивид, вынужден выполнять в обществе строго отведенные ему функции, таким образом, каждый индивид является средством существования общества, как целостного механизма, а у средства не может быть собственной цели.
А какой смысл существования у общества, кроме поддержания совместного проживания людей?

Герц
Member

Сообщений: 928
Регистрация: Декабрь 2003

написано 04 Апреля 2005 12:00ИнфоПравкаОтветитьIP

Chazky

"Смысл в жизни" существует лишь постольку, поскольку человек сам его туда привносит. Возможно и существует "некий объективный смысл", однако человеку он неизвестен. Ему остаётся "субъективный смысл", смысл возникающий в пространстве человеческих взаимо-отношений.

Мы обыкновенно видим перед собой идеализированную цель, а, достигнув ее, познаем ее реальные свойства и разочаровываемся.

ну, знаете ли, смотря как относиться к этой цели. Если признать равнозначность всех целей, либо отсутствие разницы в наличии или отсутствии цели, то никакого разочарования не возникнет. Человек либо ставит новую цель, либо... не ставит её

Добавление от 04 Апреля 2005 12:04:

Chazky
каждый индивид является средством существования общества

...которого он ведь часть. То есть и средством существования и себя тоже.
Кроме того, помимо "внешних" целей есть ещё "внутренние" цели. Цели самосовершенствования, например.

Маргарита
Member

Сообщений: 103
Регистрация: Август 2003

написано 04 Апреля 2005 13:01ИнфоПравкаОтветитьIP

Герц
Кроме того, помимо "внешних" целей есть ещё "внутренние" цели. Цели самосовершенствования, например.

Герц
Member

Сообщений: 930
Регистрация: Декабрь 2003

написано 04 Апреля 2005 14:43ИнфоПравкаОтветитьIP

Маргарита

Спасибо.

Могучий Скиф
Moderator

Сообщений: 1112
Регистрация: Июль 2001

написано 05 Апреля 2005 16:12ИнфоПравкаОтветитьIP

Chazky
Смысл жизни - это та цель, ради которой человек решил существовать.
Это момент, когда Вы совершили подлог в собственных рассуждениях.
Существование человеку даровано. Сам он может только принять решение прекратить свое существование в каком-то случае. Во всех остальных случаях он не решает существовать, а просто существует в силу неприятия решения о прекращении существования и наличия целей. Набор/спектр этих целей чрезвычайно широк и не поддается философскому обобщению в терминах/понятиях отдельной особи.

Но есть одна тривиальность, которая всё резко упрощает. Смыслом отражения является отражаемый объект. => Смыслом существования есть существование. Со всей возможной полнотой внутреннего содержания.

Герц
Member

Сообщений: 932
Регистрация: Декабрь 2003

написано 06 Апреля 2005 23:38ИнфоПравкаОтветитьIP

Интересно, а г-н Chazky здесь ещё появится? Или, может быть, он... не совсем здоров?

Chazky
Junior Member

Сообщений: 2
Регистрация: Март 2005

написано 11 Апреля 2005 18:06ИнфоПравкаОтветитьIP

\Герц

"Смысл в жизни" существует лишь постольку, поскольку человек сам его туда привносит.
Это я и имел ввиду, когда писал о "средстве изживания жизни".
Человеку надо стремиться к чему-то. Так легче... К тому же, это один из способов борьбы со скукой и бегства от свободы.

"ну, знаете ли, смотря как относиться к этой цели. Если признать равнозначность всех целей, либо отсутствие разницы в наличии или отсутствии цели, то никакого разочарования не возникнет. Человек либо ставит новую цель, либо... не ставит её"
Разочарование наступает, когда понимаешь, как ничтожно было желанное. Человеку свойственно идеализировать цели. Тот, кто это понимает не разочаровывается(так как он уже разочаровался во всех целях).

Самосовершенствование - суть средство, средство психологического здоровья(самосовершенствование потребность. Неудовлетворение потребности вызывает невроз). Если у человека есть потребность в самосовершенствовании, то удовлетворяя эту потребность, ему живется лучше, однако самосовершенствование само по себе не может быть целью жизни, оно скорее средство хорошей, здоровой жизни.

Добавление от 11 Апреля 2005 18:07:

Герц
"Интересно, а г-н Chazky здесь ещё появится? Или, может быть, он... не совсем здоров?"

Это случайная двусмысленность, или намеренная провокация?

Добавление от 11 Апреля 2005 18:08:

Могучий Скиф
Человек может решить вопрос: «Стоит жизнь того, чтобы ее прожить или нет?». Если она того не стоит, то он может не жить, прекратив свое существование. Другой вопрос, хватит ли у него на это воли. Где подлог?
«Смыслом существования есть существование.»
Существование человека - средство существования системы. У средства не может быть цели, иначе оно престает быть средством.

Герц
Member

Сообщений: 940
Регистрация: Декабрь 2003

написано 11 Апреля 2005 22:24ИнфоПравкаОтветитьIP

Chazky
Человеку надо стремиться к чему-то.
Если я произвольно выбираю цель, то моей целью может быть всё, что угодно.

это один из способов борьбы со скукой и бегства от свободы
Ну почему же "бегства"? Мне кажется, наоброт - это и есть свобода. Я сам определяю приоритеты. Я, а не кто-то другой. Не какая-то мифическая "объективность". Которая существует лишь постольку, поскольку я признаю за ней право на существование.

Разочарование наступает, когда понимаешь, как ничтожно было желанное.
Смотря что считать "ничтожным", а что "великим"... Одному, чтобы почувствовать величие жизни и всего творения в целом, достаточно взглянуть на муху, ползающую по стене, а другому обязательно нужно узреть Эверест или даже на него взобраться.

Человеку свойственно идеализировать цели. Тот, кто это понимает не разочаровывается(так как он уже разочаровался во всех целях).
Всё-таки, я полагаю, что человек не разочаровывается не совсем поэтому. Хотя и поэтому тоже. Разочарование во всех целях - это перый этап. Затем наступает момент, когда понимаешь, что все цели равны и одинаково достойны, чтобы к ним стремились.

самосовершенствование само по себе не может быть целью жизни
Я же говорю: что может, а что не может быть целью жизни зависит от того как человек к этому относится. Для одного цель в жизни - сохранить здоровье, для другого - написать великую книгу, для третьего - поставить рекорд по плаванью, для четвёртого - постижение основ мира, для пятого - самосовершенствование.
Целью жизни может бытьвсё, что угодно, хоть подстригание кустов.

Это случайная двусмысленность, или намеренная провокация?
И не первое и не второе. Я просто испугался за Вас. Вы оставили сообщение и... долго не появлялись в своей теме. Простите, если мои слова Вас обидели.


Могучий Скиф
Moderator

Сообщений: 1129
Регистрация: Июль 2001

написано 12 Апреля 2005 13:48ИнфоПравкаОтветитьIP

Chazky
Смысл жизни - это та цель, ради которой человек решил существовать.
Смысл жизни - это та цель, которую человек может определить для себя. Если захочет. Но есть еще один смысл. Смысл Жизни. Так вот это просто сама Жизнь.

Chazky
Junior Member

Сообщений: 3
Регистрация: Март 2005

написано 18 Апреля 2005 11:02ИнфоПравкаОтветитьIP

>Разочарование наступает, когда понимаешь, как ничтожно было желанное.
Смотря что считать "ничтожным", а что "великим"... Одному, чтобы почувствовать величие жизни и всего творения в целом, достаточно взглянуть на муху, ползающую по стене, а другому обязательно нужно узреть Эверест или даже на него взобраться.

Это опять же разочарование, наступающее с осознанием реальной картины идеализируемого ранее желанного.

>Разочарование во всех целях - это перый этап. Затем наступает момент, когда понимаешь, что все цели равны и одинаково достойны, чтобы к ним стремились.

Т.е. одинаково ничтожны и не достоены того, чтобы стремиться к ним.

>Для одного цель в жизни - сохранить здоровье, для другого - написать великую книгу, для третьего - поставить рекорд по плаванью, для четвёртого - постижение основ мира, для пятого - самосовершенствование.

Есть ли такая цель, достижение которой позволит качественно изменить этот мир?

Самосовершенствование, здоровье, рекорд по плаванию - средства здоровой, хорошей, "счастливой" жизни и т.д., средства изживания жизни. Тяжело сидеть и ничего не делать, человеку нужно средство изживания жизни. Естественно он не хочет признать, что его цель - суть средство, гораздо приятнее быть уверенным в том, чтоу него есть цель.

>Ну почему же "бегства"?

Для многих людей не существует вопросов: Что такое весь этот мир?, Откуда он взялся?, Почему он такой, а не иной?, В чем его суть?, Как он
устроен? Они не ставят перед собой вопросов: Что я такое? Зачем я здесь? Что я должен делать? Страшно задуматься, страшно и тяжко выбрать свой собственный путь жизни, легче скопировать его с общепризнанного и общераспространенного – самого примитивного и недалекого пути.
Деятельность, направленная на достижение какой-либо цели помогает человеку забыться. Благодаря деятельности человеку некогда остановиться и задуматься. Суета - способ бегства от вопросов: "Что такое я?", "Что я должен делать?", "Какая моя цель, которую только я призван выполнить?". Человек не хочет сам рисовать план свего собственного жизненного пути, ему легче скопировать его с общепризнанного. Человек не хочет сам жить свою жизнь, сам решать свою судьбу. Деятельность - один из способов не оставаться наедине с самим собой, а следовательно и не задумываться. Увлеченный деятельность, человек перестает сам решать свою судьбу и жить свою жизнь, а следовательно бежит от свободы.

Для внесения ясности. Термин человека, убегающего от свободы, всюду следующего за стадом и, не желающего самостоятельно решать свою судьбу, у разных авторов называется по-разному: das Man у Хайдеггера, Человек-масса у Ортеги-и-Гассета, Обезличенный автомат у Фромма.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2017

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика