Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Флейм »
Есть ли на форуме иудеи?

Версия для печати (настроить)

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Есть ли на форуме иудеи?
Герц
Member

Сообщений: 941
Регистрация: Декабрь 2003

написано 11 Апреля 2005 22:54ИнфоПравкаОтветитьIP

Если Вас не затруднит, не могли бы Вы высказать своё мнение о деятельности Михаэля Лайтмана и его каббалистического центра. Я слышал, что ортодоксальные раввины его резко критикуют. Однако прочитав книгу Лайтмана "Основы Каббалы" и несколько его статей и прочитав книгу Ниссана Минделя "Философия Хабада", я не нашёл принципиальных разногласий по общим вопросам. Хотя, возможно, это и не так.
Сам я не иудей и именно поэтому было бы интересно услышать Ваше мнение.
Спасибо.
Информация здесь ссылка

Partisan
Member

Сообщений: 346
Регистрация: Апрель 2003

написано 11 Апреля 2005 23:17ИнфоПравкаОтветитьIP

можно спросить на форуме Авигдора Эскина ( www.avigdor-eskin.com ). Это заядлый иудей, он даже сидел в израильской тюрьме по сфабрикованному обвинению. Там высказываются по этому вопросу, в том числе сам Эскин.

Герц
Member

Сообщений: 942
Регистрация: Декабрь 2003

написано 11 Апреля 2005 23:22ИнфоПравкаОтветитьIP

Partisan
Спасибо. Обязательно посмотрю.

Добавление от 11 Апреля 2005 23:35:

Partisan

Отчасти посмотрел.
Однако основные обвинения, как мне показалось, сводятся к тому, что Лайтман отрывает Каббалу от Торы и Талмуда. Но в той книге, которую я читал, наоброт говорится, что выполнение Заповедей Торы обязательно для продвижения в изучении Каббалы. Непонятно.
Некоторые на том форуме, ссылку на который Вы мне дали, говорят, что Лайтман гедонист и делает упор на практическую сторону учения, однако в той книге, которую я читал, Лайтман, напротив, пишет, что если кто начнёт изучать Каббалу с прагматической целью, то не добьётся успеха. И т.д.

asenberg
Moderator

Сообщений: 7892
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 12 Апреля 2005 02:35ИнфоПравкаОтветитьIP

Герц

Основная претензия к кабале и аналогичным учениям всегда была в том, что человеку не дано понять тайные связи в мире, и не надо пытаться, это дело бога, который их создал.

Герц
Member

Сообщений: 943
Регистрация: Декабрь 2003

написано 12 Апреля 2005 02:56ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg

Основная претензия к каббале и аналогичным учениям...
Основная претензия со стороны кого, простите?

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 6519
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 12 Апреля 2005 09:10ИнфоПравкаОтветитьIP

Герц
asenberg является представителем коммунистической веры - стало бы претензии коммунистов.

Герц
Member

Сообщений: 944
Регистрация: Декабрь 2003

написано 12 Апреля 2005 15:55ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ

стало быть претензии коммунистов

asenberg - иудей? А коммунисты - это тоже самое, что и "ортодоксальные раввины"?

Partisan
Member

Сообщений: 351
Регистрация: Апрель 2003

написано 12 Апреля 2005 16:18ИнфоПравкаОтветитьIP

наоброт говорится, что выполнение Заповедей Торы обязательно для продвижения в изучении Каббалы. Непонятно.

Я в этом вопросе некомпетентен, но мне кажется, важный пункт необходимость предварительного знания не только Торы, но и Талмуда, что нееврею в полной мере затруднительно (Эскин пишет более конкретно, что надо изучать). С моей атеистической точки зрения тут прослеживается иерархия тайных знаний: Библия - Талмуд - Каббала. Библия доступна для всех, Талмуд для некоторых, Каббала для ещё меньшего числа.
Такая точка зрения, хоть и невыгодная для неевреев, но полезна тем, что позволяет бороться с шарлатанами, использующими религию - а то развелись всякие гуру.

Может, обратиться с дальнейшими вопросами к самому Авигдору Эскину, он кажется увлекается Каббалой. Здесь ничего не скажут.

Герц
Member

Сообщений: 945
Регистрация: Декабрь 2003

написано 12 Апреля 2005 16:41ИнфоПравкаОтветитьIP

Partisan
Спасибо.

Может, обратиться с дальнейшими вопросами к самому Авигдору Эскину
А он всем отвечает или только таким кто серьёзно и давно этим занимается?

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 6532
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 12 Апреля 2005 16:43ИнфоПравкаОтветитьIP

Герц
asenberg - иудей? А коммунисты - это тоже самое, что и "ортодоксальные раввины"?
Да, все так.

asenberg
Moderator

Сообщений: 7893
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 12 Апреля 2005 16:45ИнфоПравкаОтветитьIP

Герц

Это стандартная претензия ортодоксальных монотеистов к гностикам.

Герц
Member

Сообщений: 946
Регистрация: Декабрь 2003

написано 12 Апреля 2005 16:56ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ

Да, все так.
Ну, что asenberg иудей - это я вполне допускаю, а вот, что коммунисты - раввины, это... это мне странно

asenberg
Это стандартная претензия ортодоксальных монотеистов к гностикам.
Нет, Вы не поняли. Ортодоксальные иудеи критикуют Лайтмана за профанацию Каббалы, они не критикуют саму Каббалу.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 6535
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 12 Апреля 2005 17:00ИнфоПравкаОтветитьIP

Герц
а вот, что коммунисты - раввины, это... это мне странно
Что тут странного?
Если Айзенберг может быть иудеем, то ничто не мешает ему стать раввином. Он много читает, умен, носит бороду - чем не раввин?

Герц
Member

Сообщений: 947
Регистрация: Декабрь 2003

написано 12 Апреля 2005 17:10ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ

Насколько я знаю, asenberg выступает за революцию. Раввин не может выступать за революцию. Во всяком случае, так говорил рабби Й.Ашлаг. И никакой революционности не следует из книги Минделя "Философия Хабада".

asenberg
Moderator

Сообщений: 7895
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 12 Апреля 2005 17:17ИнфоПравкаОтветитьIP

Герц

Я разумеется атеист и подхожу к вопросу как атеист.

Герц
Member

Сообщений: 948
Регистрация: Декабрь 2003

написано 12 Апреля 2005 17:24ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg

Спасибо Вам, конечно. Но я хотел узнать мнение именно иудеев, если таковые на форуме присутствуют.

Кстати, насколько мне известно, тот же рабби Ашлаг совсем не был против коммунизма. Он только был против его установления насильственным путём.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 6536
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 12 Апреля 2005 18:58ИнфоПравкаОтветитьIP

Герц
Насколько я знаю, asenberg выступает за революцию. Раввин не может выступать за революцию.
рабби Ашлаг совсем не был против коммунизма. Он только был против его установления насильственным путём.
Айзенберг просто очень нетерпеливый раввин. Он не может ждать, пока коммунизм наступит сам по себе.

Partisan
Member

Сообщений: 352
Регистрация: Апрель 2003

написано 12 Апреля 2005 20:56ИнфоПравкаОтветитьIP

А он всем отвечает или только таким кто серьёзно и давно этим занимается?

Думаю должен ответить - в форуме часто отвечает и поместил адрес электронной почты "уроки по каббале по телефону".Чего стесняться. Я правда ничего не спрашивал, и меня интересуют не сами религиозные взгляды Эскина, а его политические высказывания.

asenberg
Moderator

Сообщений: 7897
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 12 Апреля 2005 21:23ИнфоПравкаОтветитьIP

Partisan

А каковы его взгляды, если обобщить?

Partisan
Member

Сообщений: 353
Регистрация: Апрель 2003

написано 12 Апреля 2005 21:43ИнфоПравкаОтветитьIP

to asenberg

Я не обобщаю, и не говорю, что во всём согласен (написал, что взгляды мне интересны). Но, прочитав статью "Поражать либерального зверя"
ссылка

я был удивлён - многое, что пишет ортодоксальный иудей мне кажется правильным (кроме выражения "палестинская гадина". Тут я совсем не согласен).
Но всё это не по теме.

[Это сообщение изменил Partisan (изменение 12 Апреля 2005 22:20).]

asenberg
Moderator

Сообщений: 7898
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 12 Апреля 2005 23:48ИнфоПравкаОтветитьIP

Partisan

То есть он ультраправый. Понятно.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2019

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика