Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Флейм »
ЗЛО И ДОБРО. ЧИСТОТА ПОНЯТИЙ. (страница 4)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   ЗЛО И ДОБРО. ЧИСТОТА ПОНЯТИЙ.
DJ Junk
HerrEthik

Сообщений: 1195
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Январь 2003

написано 07 Июня 2004 19:59ИнфоПравкаОтветитьIP

Очень похоже на
цитата:
- Дай г**на... Дай ложку...

HM
Т.е. тема "Зло и добро. Чистота понятий." Вам не ведома? Книжка нужна... Чтобы было откуда брать цитаты?

Читывал я как-то подобную литературу и даже её производные в отечественных вариантах. Но всё как-то не связывалось в моей голове изложенное там в единый строй.
В единый строй несвязанные понятия связаться не могут - это точно. А что смутило-то из прочитанного? Неужели философия Ницше легче тех книжек?

Белый Ворон
MchlP

Сообщений: 1500
Откуда: Столица и Провинция РФ
Регистрация: Июль 2001

написано 07 Июня 2004 20:30ИнфоПравкаОтветитьIP

Вы бы дали ссылочку на литературу. Я почитаю скоренько и выложу Вам свои мнения. [...] не попалась мне достойная книжка
Оказывается, люди, не умеющие читать, вообще не имеют мнения о Добре и Зле (о лютой ненависти и пр. ерунде )
Прошу почтить их скорбь минутой молчания.

HM
Junior Member

Сообщений: 16
Регистрация: Июнь 2004

написано 07 Июня 2004 20:47ИнфоПравкаОтветитьIP

W
Ну, а откуда Anaitis может знать, какая именно книжка окажется достойной тебя?
Не может, но ведь Важно движение! - остальное не имеет значения.
DJ Junk
Неужели философия Ницше легче тех книжек?
Не знаю, может быть. Возможно, в моём случае философия Ницше легла на подготовленную почву, а жизненный путь девушки более расположил её к принятию дзэн-буддизма ( или чего она там подначиталась ).

DJ Junk
HerrEthik

Сообщений: 1197
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Январь 2003

написано 07 Июня 2004 21:03ИнфоПравкаОтветитьIP

По сабжу.
цитата:
ТОГДА

Ошибаешься, мальчик! Зла - нет.
Зло сотворить Великий не мог.
Есть лишь несовершенство.
Но оно так же опасно, как то,
что ты злом называешь.
Князя тьмы и демонов нет.
Но каждым поступком
лжи, гнева и глупости
создаем бесчисленных тварей,
безобразных и страшных по виду,
кровожадных и гнусных.
Они стремятся за нами,
наши творенья! Размеры
и вид их созданы нами.
Берегися рой их умножить.
Твои порожденья тобою
питаться начнут. Осторожно
к толпе прикасайся. Жить трудно,
мой мальчик, помни приказ:
жить, не бояться и верить.
Остаться свободным и сильным.
А после удастся и полюбить.
Темные твари все это очень
не любят. Сохнут и гибнут
тогда.
1916


Николай Рерих. Цветы Мории. Москва, "Современник", 1988.

Добавление от 07 Июня 2004 21:32:

HM
Для начала: Философское наследие Н.К.Рериха и Е.И.Рерих

HM
Junior Member

Сообщений: 17
Регистрация: Июнь 2004

написано 07 Июня 2004 22:02ИнфоПравкаОтветитьIP

DJ Junk
Для начала: Философское наследие Н.К.Рериха и Е.И.Рерих
Для начала чего ? К чему Вы это вообще ?

Anaitis
Moderator

Сообщений: 1724
Регистрация: Июнь 2001

написано 07 Июня 2004 22:16ИнфоПравкаОтветитьIP

HM
Почему именно три ?

Это тот минимум, который ты сможешь увидеть.

Вы бы дали ссылочку на литературу. Я почитаю скоренько и выложу Вам свои мнения. Вот и будет почва для беседы.

Это мои личные понятия, я ни у кого их не заимствовала, и литературы, на которую я могу дать тебе ссылку нет. Увы.
Но чем тебя не устраивают мои философские понятия для продолжения беседы?
Ворос риторический.


Читывал я как-то подобную литературу и даже её производные в отечественных вариантах. Но всё как-то не связывалось в моей голове изложенное там в единый строй. Как-то отрывисто и нечётко. Наверное, не попалась мне достойная книжка. Так помогите же !

До тех пор, пока ты будешь искать ответы в книжках - ты их не найдешь вообще.
Я, последние 10 лет жизни, не читаю подобной литературы.

HM
а жизненный путь девушки более расположил её к принятию дзэн-буддизма ( или чего она там подначиталась ).

Мой жизненный путь даровал мне возможность вывести собственную, уникальную философию и собственный, оригинальный взгляд на мир.
Чего и тебе желаю.

И, совет тебе, - прекращай жить в плоскости, мир куда более многомерен, чем ты его представляешь.

DJ Junk
HerrEthik

Сообщений: 1199
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Январь 2003

написано 07 Июня 2004 22:43ИнфоПравкаОтветитьIP

HM
Для начала чего ? К чему Вы это вообще ?
написано 07 Июня 2004 15:52 :
цитата:
Вы бы дали ссылочку на литературу. Я почитаю скоренько и выложу Вам свои мнения. Вот и будет почва для беседы.

Али ты настаиваешь на беседе исключительно с девушкой? Али что-то с памятью твоей стало?
Понимаешь ли, мало прочитать, еще желательно хоть что-нибудь запомнить, чтобы было о чем подумать. Иначе, как с тобой беседовать?

Добавление от 07 Июня 2004 22:47:

Anaitis
Я, последние 10 лет жизни, не читаю подобной литературы.
Ага, а до этого?
Сначала люди учатся Читать, потом Слушать, потом Думать... потом Делать...

HM
Junior Member

Сообщений: 18
Регистрация: Июнь 2004

написано 07 Июня 2004 23:58ИнфоПравкаОтветитьIP

Anaitis
1.исходя из твоих слов, я могу сделать вывод о твоей моральной и социальной незрелости
2.Оставь мораль за бортом, ex mea sententia in rerum natura (в моем мировосприятии) нет такого понятия.
3.Мораль - хорошая узда и путеводитель для необремененных опытом.
Так что же для Вас мораль ?
Но чем тебя не устраивают мои философские понятия для продолжения беседы?
Я ещё и сам не знаю, устраивают ли они меня, а Вы уже всё за меня решили.
Абсолютное Добро = Абсолютному Злу.
Может быть поделитесь своим пониманием каждого из этих Ваших понятий и о сути формулы ?
Если представить эти чисто философские "понятия" в графическом виде, применимо к плоскости человеческого восприятия - это кольцо.
Угу. Как Вы построили этот график ? Что отложено по осям координат?
Важен путь. Начало и окончание пути, каждая точка остановки, вектор. Важно движение! - остальное не имеет значения.
Что такое путь? Чем и почему он важен ? Каковы сути начала и окончания пути, точки остановки и вектора ? Что в данном контексте Вы называете движением ?
До тех пор, пока ты будешь искать ответы в книжках - ты их не найдешь вообще.
Вы, наверное, хотели написать "только в книжках " ? Или как ?
И, совет тебе, - прекращай жить в плоскости, мир куда более многомерен, чем ты его представляешь.
Слушаюсь.

Добавление от 08 Июня 2004 00:03:

DJ Junk
Али ты настаиваешь на беседе исключительно с девушкой?
Прочитайте тот постинг полностью. Мною имелась ввиду литература, на основании которой моя собеседница, возможно, построила свою философию.

DJ Junk
HerrEthik

Сообщений: 1200
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Январь 2003

написано 08 Июня 2004 04:12ИнфоПравкаОтветитьIP

HM
Прочитайте тот постинг полностью. Мною имелась ввиду литература, на основании которой моя собеседница, возможно, построила свою философию.
Вы сами-то понимаете, что пишете?
Сидела-сидела Anaitis, делать было нечего, дело было вечером... "Почитала" "скоренько" пару книжек и "построила свою философию". И это пишете Вы буквально через страницу после:
цитата:
...я исследовал времена, народы, ранговые ступени индивидов, я специализировал свою проблему, ответы оборачивались новыми вопросами, исследованиями, догадками, вероятностями, покуда я не обрел наконец собственную страну, собственную почву...

Интересно, а как "скоренько" Вы "почитали" Ницше?
Не обижайтесь, но почти каждый Ваш пост вызывает удивление...

P.S. Прошу модератора удалить мои посты с данной страницы.

Anaitis
Moderator

Сообщений: 1726
Регистрация: Июнь 2001

написано 08 Июня 2004 11:15ИнфоПравкаОтветитьIP

DJ Junk
Ага, а до этого?

А до этого я судоржно читала все, что подворачивалось под руку. Утоляла интеллектуальный голод.
Чуть не подавилась.
Потом пару лет переваривала, а потом сама научилась думать.

Добавление от 08 Июня 2004 13:07:

На этой славной ноте мы закончим с оффтопом в этой теме.

HM

Специально для твоих "поисков ответов на вопросы" созданна тема
Не просто тема - кладезь твоей мудрости.
Добро пожаловать!

А в этой ветке ты можешь, наконец, изложить свою точку зрения на понятия Добро и Зло.
Без оффтопа

Белый Ворон
MchlP

Сообщений: 1504
Откуда: Столица и Провинция РФ
Регистрация: Июль 2001

написано 08 Июня 2004 15:40ИнфоПравкаОтветитьIP

Порка детей умножает Добро или Зло? - Вопрос, по случаю, очень актуален. lol

Anaitis
Moderator

Сообщений: 1723
Регистрация: Июнь 2001

написано 08 Июня 2004 15:52ИнфоПравкаОтветитьIP

Белый Ворон
Порка детей умножает Добро или Зло?

Однозначного ответа нет.
Порка детей - опыт для детей.
Главное, имхо, чтоб дети поняли ЗА ЧТО они были наказаны

Lerka
Амра-хулиганка

Сообщений: 6427
Откуда: Питер
Регистрация: Январь 2002

написано 08 Июня 2004 15:57ИнфоПравкаОтветитьIP

Если их при этом обидели, если они чувствуют несправедливость - зло.

Если понимают, что за дело... фм... зачем тогда бить, мож поговорить...

Белый Ворон
MchlP

Сообщений: 1505
Откуда: Столица и Провинция РФ
Регистрация: Июль 2001

написано 08 Июня 2004 16:06ИнфоПравкаОтветитьIP

И все-таки, порка - крайний и далеко не самый продуктивный способ воспитания, ответственность за его применение ложиться на воспитателя. И тут, с точки зрения "чистоты понятий", действительно нельзя ничего сказать о добре-зле. Казалось бы, простой случай.

Anaitis
Мне вспомнился фрагмент из фильма "Сказ про то, как царь Петр арапа женил".
Очень показательный эпизод!
Важно не только и не столько ЗА ЧТО, но и ПОЧЕМУ.

Lerka
зачем тогда бить, мож поговорить
Пробовали - не получилось.

Lerka
Амра-хулиганка

Сообщений: 6428
Откуда: Питер
Регистрация: Январь 2002

написано 08 Июня 2004 16:29ИнфоПравкаОтветитьIP

Белый Ворон

не получилось
Ну, тогда, вероятно, обобщения по данному воспитательному процессу неуместны - анализу поддаются лишь частные случаи.
Вот меня раз в жизни хотели выпороть - я просто отошла на пару шагов - наказующий звезданул сам себя и попытки повторять не стал. Это - однако - ДОБРО вышло.

Есть идея, что вообще любой поступок можно определить как содержащий в целом столько-то процентов добра плюс столько-то зла... в целом - единица. Задача - оптимизировать привносимые в мир поступки в сторону добра. Изо всех сил.

DJ Junk
HerrEthik

Сообщений: 1198
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Январь 2003

написано 08 Июня 2004 19:32ИнфоПравкаОтветитьIP

Детей, разумеется, бить нельзя. Но "дидятков-переростков" просто рекомендуется "избивать до полусмерти", ибо либо это "дите" дебильное до удивления, либо гадостное до невозможности.
Вот юный Гамлет при жизни шута так и не решил: "Бить или не бить? - говорит, - Вот в чем вопрос!" Не любил он шута за то, что тот его целовал...
Настоящий мужик!
Гамлет - наш человек!

Добавление от 08 Июня 2004 19:38:

Белый Ворон
Важно не только и не столько ЗА ЧТО, но и ПОЧЕМУ.
Еще важно ЧЕМ, а то может совсем плохо получиться...

Lerka
в целом - единица
Т.е. кол? Меня за двойки били, а за колы... за колы уже не били - рукой махали.

Harizma
Member

Сообщений: 1095
Откуда: городок не уступающий Багдаду..
Регистрация: Март 2001

написано 09 Июня 2004 00:58ИнфоПравкаОтветитьIP

DJ Junk
> Неужели философия Ницше легче тех книжек?
Имхо, легче (по Фрейду). И особенно, если докопаться до того "самого" первоисточника.
(в себе естественно)
Но всегда найдется кто-то, кто предпочтет копаться в чужих тараканах,
чем нежели в своих. Оно и понятно. Чужие тараканы- шустрее.

Белый Ворон
> Важно не только и не столько ЗА ЧТО, но и ПОЧЕМУ.
Но главное и то, что дети ВСЕГДА задаются вопросом,
а стоит ли "мне" из этого делать какие - либо выводы?
- Ведь замкнутый круг какой-то получается..

> Если понимают, что за дело... фм... зачем тогда бить, мож поговорить... (Lerka)
А если видят лишь ярую несправедливость, то скорее всего, отчуждаются навеки!
И тогда духовная связь отцов и детей будет прервана безвозвратно.
А это, имхо, первый шаг к вырождению рода, как такового.

>Пробовали - не получилось.
- Лавку, Деспоты, случаем замерять не пробовали?

[Это сообщение изменил Harizma (изменение 09 Июня 2004 01:16).]

W
Member

Сообщений: 667
Откуда: SPb, RF
Регистрация: Апрель 2003

написано 10 Июня 2004 10:15ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:

В сером королевстве,во мраке и холоде
В надменном с бледными цветами городе
Погрязшем навеки в болезнях и голоде
Дрожащем свете молнии,ночного грома грохоте
В пустой дворцовой комнате душно от копоти
Юный принц грустит,блестит слеза на вороте
Шевелятся губы,и дело не в совести
А в подлости мира.Свет свеч танцует в тусклом золоте.
Что слышно в его шепоте-крик безысходности
Безнадёжность,как у летящего к пропасти
Причина тому таится в голосе
Зополневшем голову голосе,отцовском голосе:
"Нет Солнца в небе без облаков
Нет на свете принцесс-это сказки для дураков
И уж поверь мне-нет Бога
Сын, поверь мне-нет Бога"
И он верил.И вот однажды ночью,что темнее сажи
Он тихо вышел из замка мимо спящей стражи
Нарушив запрет,что дал король отец
Но это уже не важно,всему приходит конец
Он шёл по мокрым улицам прочь из города
По жухлой траве,мёртвой без Солнца,от голода
По лесу,что черней крыла чёрного ворона
Сквозь густую чащу,полную ночных шорохов
То ли сон наяву-всё закружилось вокруг
То ли яви во сне-всё ожило вдруг
И как глухой туман заполнил тьму
Знакомый с детства голос,отцовский голос:
Нет Солнца в небе без облаков
"Нет на свете принцесс-это сказки для дураков
И уж поверь мне-нет Бога
Сын, поверь мне-нет Бога"
И он уснул.И вот на утро,под сенью старого дуба
Он проснулся от незнакомого звука
От чудного пения птиц,встречавших Солнце
И вдалеке на холме увидел незнакомца
Он подошёл к нему ближе-и что он видит?
Там внизу за холмом,на солнечной равнине
С цветами в руках,с венками в русых волосах
Гуляют девушки на зелёных лугах
"Скажи мне,путнику,старец,разве так бывает
Что тёмный тучи на небе Солнца не скрывают
И кто эти девы,что в лугах гуляют
Такие светлые,что сердце замирает,тает?"
"Ну разве ты не видишь или глазам не веришь
Что нет ни облака,ни тучи на ясном небе
А эти девы,что цветы вплетают в косы
Все принцессы"-так старик ответил на вопросы
"Послушай,милый старец,пожалуйста,ответь мне
Ведь если вправду всё это есть на белом свете
То есть и Бог где-то?" Старик пригладил бороду
Улыбнулся:"Я и есть Бог".И принц вернулся:
"Отец,я видел Солнце в небе без облаков
Я видел принцесс,таких красивых,что не хватит слов
Отец,ты знаешь,я видел Бога
Отец,я говорил с Богом"
Но король ответил:
"Нет Солнца в небе без облаков
Нет на свете принцесс-это сказки для дураков
И уж поверь мне-нет Бога
Сын,запомни-нет Бога,нет Бога"
"Отец,ну как же,я видел всё своими глазами
Так же как вижу тебя,я мог коснуться руками
Той листвы,что растёт под ясным небом
Старца-Бога,принцесс,красивых,светлых"
"Скажи мне,сын,гладил ли бороду старец?"
Принц задумался,припомнил и ответил:"Гладил"
И красным злобным рубином блеснула корона
И смеялся король с высокого трона
"Это жест кудесника,он надул тебя
Ты не попал бы впросак,если б слушал меня"
Но эти слова летели принцу вдогонку
А в голове звучал голос,громко,звонко:
"Нет Солнца в небе без облаков
Нет на свете принцесс-это сказки для дураков
И уж поверь мне-нет Бога
Сын,запомни-нет Бога"
И вот он на лугу снова
"Послушай,старец,меня ты больше не обманешь,
Отец мой сказал кто ты,ты сам знаешь
Что нет на свете Солнца в небе без облаков
Нет на свете принцесс и не бывает Богов
Ты всего лишь кудесник,и всё,что есть вокруг
Обман или магия-дело твоих рук"
А в ясном небе резвились птицы бодро
И ответил старик,так по-отечески,добро:
"Сынок,зря ты так,ведь обманул не я тебя
Ты сам пришёл-значит это судьба
Знай,что Солнце в твоём городе ярко светит
И там полно принцесс,ещё красивей,чем эти
Но отец твой король наслал чары на сына
И ты не видишь их,смотришь мимо"
Тут горечь обиды сдавила принцу грудь
Он попрощался,пустился в обратный путь
"Папа,выходит не король ты,а всего лишь кудесник?
Это правда? Только ответь мне честно"
Отец отвёл взгляд в сторону,склонил голову
И промолчал в ответ,погладив бороду
"Папа,значит тот на лугу Бог,а не лгун?"
"Он такой же кудесник,и он тебя обманул!"
"Но что ж останется,когда развеются чары?"
"А ничего не останется"-отец отвечает.
"Но я не хочу так жить,среди обмана и лжи
Я хочу умереть,убить меня прикажи"
И входит смерть,и задрожал принц от страха
А смерть уже тащит принца на плаху
И тут вспомнил он,как прекрасный сон
Тот зелёный луг,и всё,что видел на нём
И крикнул: "Стой! Я умереть не могу.
Пусть всё будет как есть,уж как-нибудь проживу!"
И отступила смерть,враз покинув дворец
И крепко обнял впервые сына отец
И тихо,добро сказал: "Сынок,знаешь,
Ты тоже вот-вот кудесником станешь..."

(c)Каста, Сказка


PS. По-моему не офтопик... но на усмотрение модераторов

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2019

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика