Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Флейм »
Эволюция: за и против (страница 9)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Эволюция: за и против
DJ Junk
HerrEthik

Сообщений: 837
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Январь 2003

написано 07 Августа 2003 09:22ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Мелкие - промерзают, но некоторая живность приспособилась и это переносить.
Приспосабливаемость у некоторых видов животных и растений колоссальна.
Помню случай, когда в куске льда в слое вечной мерзлоты нашли тритона. Лед растопили, а тритон ожил.
А в некоторых горячих источниках с кипящей водой в зонах вулканической деятельности живут красные водоросли, кажется.

Добавление от 07 Августа 2003 09:25:

Попалась на глаза статейка...

цитата:
Обезьяна произошла от человека, считают российские ученые

Сотрудники Московского института медико-биологических проблем РАН Александр Белов и Владимир Витальев выдвигают теорию, согласно которой обезьяны и все другие живые организмы вплоть до растений и простейших произошли от человека, передает НТВ со ссылкой на "Интерфакс".
Как заявил один из авторов теории биологической инволюции Белов, по его мнению, теория Дарвина не верна в корне. "Эксперименты, проводимые во многих лабораториях мира с целью ее подтверждения, не дали никаких положительных результатов", - сказал он.
Белов отметил, что официальной наукой уже признано: "все наблюдаемые мутации не приводят к эволюции, а вредны для организмов".
Археологические данные говорят о том, что "человек разумный" появился вовсе не 60 тысяч лет назад, а значительно раньше. "Его останкам около 500 млн. лет. А это именно та предельная временная граница обнаружения каких-либо останков вообще", - заметил Александр Белов.
По теории Белова-Витальева, "человек разумный" не только существовал в одно время с динозаврами, древними сине-зелеными водорослями, но и появился раньше всех живых организмов.
Только благодаря своим неразумным устремлениям и проявлениям человек изначально стал деградировать в обезьяну, из обезьяны в других зверей, затем в земноводных, рыб, простейших организмов вплоть до растений и одноклеточных, считают ученые.
По словам Белова, "человек и животные развивают и упражняют те органы, которые необходимы им для среды обитания". "Те, которые они не упражняют v в последующих поколениях рудиментируют, отмирают. С отмиранием определенных конечностей со временем исчезают и отделы мозга, ответственные за их функции, а также изменяется и генотип", - заявил ученый.
Развить заново, отрастить эти участки мозга и изменить генотип обратно уже невозможно, поэтому все многообразие животного и растительного мира - это результат постепенной, но постоянно происходящей инволюции, начавшейся с деградации человека.
Инволюционная теория Белова-Витальева во многом перекликается с идеями Ведов и Платона. С позиции этой концепции успешно объясняется появление и изменение различных форм жизни на земле, в теорию также удачно вписываются все факты, которые были необъяснимыми с точки зрения теории Дарвина.


Rulla
Member

Сообщений: 223
Откуда: Москва
Регистрация: Январь 2003

написано 07 Августа 2003 10:58ИнфоПравкаОтветитьIP

Так. Я вижу дискуссия совсем заблудилась.

Повторю основную мысль: в результате постоянной циркуляции крови, ткани, в которых она циркулирует, не могут иметь существенной разницы температур. В нормальной ситуации охладиться или нагреться может только верхний слой кожи.

Если охлаждение интенсивное, и переохладиться могут клетки кожи, к ним начинается усиленный приток крови, - щеки краснеют.

В экстремальной ситуации, когда отток тепла с поверхности столь велик, что выделение тепла в организме не может его скомпенсировать, общая температура организма начинает падать. Для предотвращения общего переохлаждения, резко снижается кровоснабжение кожи и подкожного жира. Замыкаются поры. С этого момента жир начинает выполнять функции термоизолятора. Щеки белеют. Потом - чернеют, - когда клетки погибают от кислородного голодания и переохлаждения.

Если это не спасает ситуации, прекращается кровоснабжение пальцев, потом и конечностей.

В случае перегрева кожи на нее выделяется вода, которая, испаряясь, охлаждает кожу и организм в целом. Если приток тепла из вне слишком велик и скомпенсировать его испарением не удается, то происходит снижение его выделения в организме. Сначала - вялость, потому начинают переводиться в пассивный режим органы, где тепло выделяется особенно интенсивно, - начиная с мозга.

Если это не помогает, и температура растет, то при 42.5 градуса погибают нервные клетки. Некоторые другие остаются живыми до нагрева в 44-45 градусов.

Добавление от 07 Августа 2003 11:00:

Обезьяна произошла от человека, считают российские ученые
По теории Белова-Витальева, "человек разумный" не только существовал в одно время с динозаврами, древними сине-зелеными водорослями, но и появился раньше всех живых организмов.

Так. Кому-нибудь надо объяснять, почему это - говно?

DJ Junk
HerrEthik

Сообщений: 839
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Январь 2003

написано 07 Августа 2003 12:46ИнфоПравкаОтветитьIP

Rulla
Так. Кому-нибудь надо объяснять, почему это - говно?
Не надо. Я смайлик забыл поставить.

KPbI3
Member

Сообщений: 32
Откуда: Россия, Москва
Регистрация: Июль 2003

написано 07 Августа 2003 12:49ИнфоПравкаОтветитьIP

При чем тут ролики? Я коньки привел как пример существования воды в жидком состоянии при температуре до -20. Давление высокое.

А причем тут коньки? Вы что живете на дне Марианской впадины? Атмосферное давление на уровне моря весьма стабильно.

Да.

Именно так.

Я имел ввиду пруд не запруду, а пруд как водоем. Замкнутый (если можно так сказать). Например, карьер или еще какую яму, заполненую водой (типа, по уровню грунтовых вод).

В карьерах вода не с неба берется, а как Вы верно подметили из подземных вод. А не промерзают пруды именно за счет замечательной особенности воды увеличивать объем в диапазоне +4°С до 0°С с понижением температуры. Если для Вас это загадка могу объяснить разницу между тем как вода передает тепло за счет теплопроводности и конвективного переноса.

2. теплоизоляция льдом,

Уважаемый Весельчак У, я бы не спешил объвлять лед теплоизолятором, давайте остановимся на снеге

P.S. Что-то нас далеко от темы занесло.

Свойства воды имеют непосредственное отношение к Эволюции.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 919
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 07 Августа 2003 14:08ИнфоПравкаОтветитьIP

KPbI3
А причем тут коньки? Вы что живете на дне Марианской впадины? Атмосферное давление на уровне моря весьма стабильно.
На границе сталь/лед существует вода за счет давления стали на лед. Я об этом читал в книге.
KPbI3
А не промерзают пруды именно за счет замечательной особенности воды увеличивать объем в диапазоне +4°С до 0°С с понижением температуры.
Я о том же.
могу объяснить разницу между тем как вода передает тепло за счет теплопроводности и конвективного переноса.
Расскажите, очень интересно.

я бы не спешил объвлять лед теплоизолятором, давайте остановимся на снеге
Весельчак прав. Лед неплохой теплоизолятор, да и толщина льда побольше слоя снега будет.

KPbI3
Member

Сообщений: 33
Откуда: Россия, Москва
Регистрация: Июль 2003

написано 07 Августа 2003 15:07ИнфоПравкаОтветитьIP

На границе сталь/лед существует вода за счет давления стали на лед. Я об этом читал в книге.

И какое это имеет отношение к проблеме отвода тепла от головного мозга? Вы хотите туда загнать конек?

Расскажите, очень интересно.

Теплопередача за счет теплопроводности значительно ниже, чем за счет передачи тепла конвекцией. Конкретных цифр не помню, а искать лень. Но в качестве наглядного опыта попробуйте вскипятить чайник "вверх ногами".

Весельчак прав. Лед неплохой теплоизолятор, да и толщина льда побольше слоя снега будет.

Весельчак У в данном вопросе неправ. Лед - плохой теплоизолятор. Теплопроводность льда больше, чем теплопроводность воды 2,22 0,56 Вт/(м*К) соотвественно. Ну а насчет теплопроводности снега, то она очень сильно зависит от множества факторов, но в любом случае разница будет составлять десятки раз в пользу снега.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 3910
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 08 Августа 2003 03:57ИнфоПравкаОтветитьIP

KPbI3
А не промерзают пруды именно за счет замечательной особенности воды увеличивать объем в диапазоне +4°С до 0°С с понижением температуры.
Неплохо бы пояснить.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 927
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 08 Августа 2003 09:25ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Есть такое свойство у воды - при снижении температуры объем её (как и почти всех веществ) уменьшается, но только до 4 градусов, а потом объем начинает возрастать, пока вода не замерзнет. Поскольку теплоотдача у пруда происходит с поверхности - наступает такой момент (когда температура всего водоёма +4С за чет конвекции) что плотность воды на поверхности становится меньше, конвективное охлаждение прекращается, теплопроводность у воды низкая - вот они и не промерзают.
Интересено вот что - если бы даже такого свойства у воды не было - пруды все равно бы не промерзали. Дело в том, что лед легче воды, и вода оказалась бы в пограничном слое между землей, которая является источником тепла, и льдом, который на границе имеет 0 С. Так что температура (при достаточной глубине, ессно) всегда будет >0.

KPbI3
Member

Сообщений: 40
Откуда: Россия, Москва
Регистрация: Июль 2003

написано 08 Августа 2003 12:40ИнфоПравкаОтветитьIP

Неплохо бы пояснить.

Уважаемый Весельчак У! Вот Пьнтос все популярно изложил, но как всегда сделал ошибку в своих умозаключениях

Интересено вот что - если бы даже такого свойства у воды не было - пруды все равно бы не промерзали. Дело в том, что лед легче воды, и вода оказалась бы в пограничном слое между землей, которая является источником тепла, и льдом, который на границе имеет 0 С. Так что температура (при достаточной глубине, ессно) всегда будет >0.

Ошибка которую даже и комментировать как то неприлично.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 945
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 08 Августа 2003 22:27ИнфоПравкаОтветитьIP

KPbI3
Аргументируйте.

Добавление от 08 Августа 2003 22:33:

KPbI3
Я то свои точки зрения отстаиваю, потому что они верны .
Сколько тепла на м.кв. выходит из Земли?
А теперь подсчитайте, какой толщины должен быть лед, что бынаступил баланс между приходом тепла из центра Земли и отдачей тепла с поверхности льда.
При этом не забывайте, что при 0 градусов лёд не замерзает, но и не тает. Поэтому ледяной панцирь может рости только сверху вниз (напомню, лёд легче воды).

KPbI3
Member

Сообщений: 63
Откуда: Россия, Москва
Регистрация: Июль 2003

написано 09 Августа 2003 00:58ИнфоПравкаОтветитьIP

При этом не забывайте, что при 0 градусов лёд не замерзает, но и не тает. Поэтому ледяной панцирь может рости только сверху вниз (напомню, лёд легче воды).

Исходя из Ваших слов толщина льда должна быть равна нулю. Вот основная ошибка.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 952
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 09 Августа 2003 14:54ИнфоПравкаОтветитьIP

KPbI3
Исходя из Ваших слов толщина льда должна быть равна нулю.
Где я такое написал?
Она не может быть равна нулю при отрицательной температуре, потому что лед обладает некоторой теплопроводностью.

KPbI3
Member

Сообщений: 65
Откуда: Россия, Москва
Регистрация: Июль 2003

написано 09 Августа 2003 21:07ИнфоПравкаОтветитьIP

Она не может быть равна нулю при отрицательной температуре, потому что лед обладает некоторой теплопроводностью.

В 4 раза большей чем у воды.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 955
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 09 Августа 2003 22:23ИнфоПравкаОтветитьIP

KPbI3
В 4 раза большей чем у воды.
Да, Вы уже писали об этом 07 Августа 2003 15:07 2,22 0,56 Вт/(м*К).
Вы почему-то не рассматриваете тот случай, когда вода в водоеме охладилась до 0 С. Замерзнуть она может только отдавая тепло для смены агрегатного состояния. При любой толщине льда в одной части уравнения будет тепло, идущее из земли, в другой - толщина льда помноженная на его теплопроводность, минус скрытая теплота смены агр.сост.воды.. Толщина льда будет меняться, пока скрытая теплота "льдообразования" не станет равна нулю.
В этот момент температура в водоеме будет равна нулю, вода не будет ни таять, ни замерзать, а толщина льда при данной температуре(воздуха) будет стабильной.
Но это в воображаемом случае, если бы вода не обладала замечательным качеством расширяться от+4 до +0.

KPbI3
Member

Сообщений: 187
Откуда: Россия, Москва
Регистрация: Июль 2003

написано 09 Августа 2003 23:03ИнфоПравкаОтветитьIP

Толщина льда будет меняться, пока скрытая теплота "льдообразования" не станет равна нулю.

Нет таких слов я в жизни не пойму, хотя то что Вы хотите мне сказать безусловно пониаю. А назвывается это так, когда баланс притока тепла от земли и тепла от воздуха будет равен нулю. Но это зависит от температуры воздуха, глубины водоема и количества выпадающего снега. Чем холодней воздух, меньше выпадает снега и меньше глубина водоема, тем больше шанс

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2019

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика