Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Флейм »
Эвристический катарсис, или Наука идет в монастырь(c) (страница 3)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Эвристический катарсис, или Наука идет в монастырь(c)
Белый Ворон
MchlP

Сообщений: 858
Откуда: Столица и Провинция РФ
Регистрация: Июль 2001

написано 23 Января 2003 20:14ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Развитие науки привело к качественному изменению процесса познания. Сегодня физические возможности человека не позволяют ему осмыслить всю фундаментальную составляющую знаний (представлений), накопленных человечеством об окружающем мире. Есть два основных пути выхода из этой, качественно новой, ситуации. Первый - сужение специализации, второй - усиление формализации.

За последний век произошло сильное расслоение научно-технической деятельности. Фундаментальная наука, как таковая, выродилась в развитие формального аппарата и последующего подтверждения практическими наблюдениями (переписываются уравнения в новом виде, применяют/изобретают новый формальный аппарат, интерпретируют выводы и ищут подтверждений на практике). Так называемая инженерия разделилась на две части: техническую (собственно, инженерную) и технологическую (по сути, научно-прикладную).
Если еще в начале прошлого века техником вполне мог быть человек, обладающий навыками знаниями, приобретаемыми за три-четыре года, то сегодня на это требуется двенадцать-шестнадцать и более лет.
Подавляющее большинство выпускников современных высших учебных заведений - техники, относительно небольшая часть – технологи (прикладные ученые) и лишь совсем немногие становятся учеными (фундаменталистами ).

Стоит ли удивляться, что инженеров называют технарями, не уточняя при этом, демиург он или нет.

VoLK

Сообщений: 5742
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 23 Января 2003 20:36ИнфоПравкаОтветитьIP

Anaitis
Струнные теории не подтвеждаются, насколько я знаю.
Согласен с КВОВ. В физике элементарных частиц наука подошла к невозможности проверки теорий. Ускорители слабы, а использование космических частиц с большими энергиями несёт в себе много практичеки неразрешимых проблем.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 3218
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 24 Января 2003 01:04ИнфоПравкаОтветитьIP

Anaitis
Публичное покаяние? Ну не надо так близко к сердцу принимать. Я когда добрый, а когда беспощадный. (с)АМ. Но не в этом случае.

Белый Ворон
Я несогласен с таким разделением инженерии. Я бы разделил на обслуживающий персонал, проектировщиков типовых решений и конструкторов (которые и являются демиургами).
А технологи - это не научно-прикладники, как мне кажется, а скорее ближе к проектировщикам.

ПЬЯНАЯ МЫШЬ
Junior Member

Сообщений: 5
Регистрация: Январь 2003

написано 24 Января 2003 08:25ИнфоПравкаОтветитьIP

Возвращаясь к ненаписанному.
В отличие от других проектов ночного эфира, программа Александра Гордона – это не развлекательное действо, скорее – научный опыт, наблюдение за процессом мышления и работой интеллекта. Это и есть главные герои, конфликт и сюжет происходящего. Александр Гордон не «ведет» программу, а направляет процесс мышления, и поэтому сознательно остается за кадром.

«00:30» – не просто разговор на заданную тему: вектор беседы, заданный автором, в течение программы неоднократно меняет свое направление, превращая передачу в увлекательную интеллектуальную игру, цель зрителя в которой – не упустить ход мысли участников.

Кто-то говорил о научно-популярной программе? Загляните на сайт НТВ. Там она значится в разделе "публицистика"... ...

Белый Ворон
MchlP

Сообщений: 862
Откуда: Столица и Провинция РФ
Регистрация: Июль 2001

написано 24 Января 2003 10:52ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Я несогласен...
Напротив. Мысль ты уловил верно! (Просто я использовал обобщенную терминологию)
Конструкторы и проектировщики - самые настоящие технологи!
А "обслуживающий персонал" (сборщики, наладчики, ремонтники и т.д.) - техники.
("Технолог" на заводе - скорее всего, окажется техником, а "техник" в НИИ или КБ вполне может оказаться технологом )
Разделение условно, главное отличительное качество: одни - демиурги, а другие - нет ...по должности, а не по сути (с) Чародеи ...ну, почти

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 3225
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 25 Января 2003 01:58ИнфоПравкаОтветитьIP

Белый Ворон
Вообще-то, я себе это представляю по-другому.
Конструкторы - создающие новое, проектировщики, собирающие из готовых элементов по типовым нормам и правилам. Обслуживающий персонал - "следящие" за оборудованием и, при необходимости, выполняющие ремонт и настройку. А "сборщики, наладчики, ремонтники и т.д." - рабочие специальности.
А насчёт сути, а не должности - согласен. Хотя сейчас дело идёт к тому, чтобы всё-таки названия стали более правильными.

KBOB
Member

Сообщений: 227
Откуда: Кемерово
Регистрация: Октябрь 2001

написано 25 Января 2003 05:27ИнфоПравкаОтветитьIP

Если кому интересно почитать по теории струн серьезную обзорную статью.
А не черпать знания из "бульварных журналов" типа ХиЖ или передачь Гордона
Вот ссылка www.ufn.ru/ufn02/ufn02_9/Russian/r029a.pdf

Anaitis
Moderator

Сообщений: 1649
Регистрация: Июнь 2001

написано 09 Мая 2004 02:33ИнфоПравкаОтветитьIP

К слову о "техниках" и "технологах" - наблюдения над славным кланом медработников.

Возьмем типичного врача, выпускника лечебного факультета какого-либо медвуза.
Учат таких - 6 лет.
Базой является пропедевтика, понятия о биохимии и биофизике патологических процессов минимальны, как собственно и о фармакокинетике и фармакодинамике препаратов в организме больного.
Чаще всего они не могут представить себе патогенез в каждом конкретном случае.
Проще говоря их учат так -
1. видим следующие симптомы - это такая-то болезнь и мы назначаем следующие анализы,
2. анализы подтвердили диагноз - лечим так-то.

Короче у них в головах набор симптомов и схемы лечения, при этом ни малейшего представления о процессах которые происходят на органно-клеточном уровне.
Техники - однозначно.

А "технологов" от врачей выпускали в мое время только 2 медвуза в СССР, и то в ограниченном количестве. Студенты с ума сходили, нагрузка дикая.
Группа 8 человек, график с 8.00 и до 20.00, копались в болячках на моллекулярном уровне. Зато права лечения просто так не давали, так как не зазубривали эти студенты безумное количество схем лечения.
Не один лечебник не может сразу пойти в аспирантуру, только в ординатуру, а эти идут в аспирантуру почти все.

А по окончании, после развала совка, никто из наших в науку не пошел, в лучшем случае - в бизнес.
А наука - в монастырь видимо.

Племянникк Рамо
Member

Сообщений: 361
Регистрация: Март 2007

написано 08 Мая 2007 17:11ИнфоПравкаОтветитьIP

Виталий Гинзбург раскритиковал Путина за развал науки.


Положение науки в путинской России хуже, чем в сталинские времена, - заявил лауреат Нобелевской премии Виталий Гинзбург в интервью газете Sunday Telegraph.
"Конечно, в сталинские времена Академия находилась под контролем ЦК КПСС. Но тогда ты мог прийти со своей идеей и работать. Именно так мы запустили в космос первый спутник. Но сейчас власти считают, что наука должна приносить только прибыль, а это абсурд", - заявляет Гинзбург.

"Несомненно, это из-за Путина. Наша демократия далека от идеальной", - добавляет ученый.

Возмущение Гинзбурга вызвано планами властей упразднить самостоятельность Академии наук.

"Это просто попытка заполучить контроль над нашими деньгами и собственностью", - прокомментировал ситуацию профессор Валерий Козлов, вице-президент Академии наук.

Академик Владимир Страхов, который голодал в знак протеста против политики госорганов в отношении науки, считает, что проблемы РАН – не только во влиянии извне, но и во внутренних интригах. "Беда РАН еще и в том, что ее руководство занимается в основном только собственными делишками", - сказал он в эфире радиостанции "Эхо Москвы".

Кроме того, президиуму Академии вменяют в вину пассивную позицию в связи с делами, возбуждаемыми ФСБ против заслуженных ученых.

Российская Академия наук была основана в 1724 году императором Петром Первым. В академических институтах работают 200 тысяч сотрудников, членами академии являются 1200 человек.

ссылка

Cowzkilla
Уничтожитель священных коров

Сообщений: 3450
Откуда: хочу к Перельману
Регистрация: Январь 2004

написано 08 Мая 2007 18:31ИнфоПравкаОтветитьIP

Племянникк Рамо
и чего?.. академию наук жалко?.. там там же одни позитивисты работают... сцуки идеалистические...

Племянникк Рамо
Member

Сообщений: 363
Регистрация: Март 2007

написано 08 Мая 2007 19:57ИнфоПравкаОтветитьIP

Cowzkilla
там там же одни позитивисты работают...
сознательных позитивистов там немного, в основном естественнонаучные материалисты, стихийные диалектики и сознательные кстати имеются. Но дело в другом. На фундаментальную науку сейчас правительству плевать.

Cowzkilla
Уничтожитель священных коров

Сообщений: 3451
Откуда: хочу к Перельману
Регистрация: Январь 2004

написано 08 Мая 2007 22:24ИнфоПравкаОтветитьIP

Племянникк Рамо
зато американцам не наплевать... наука не погибнет... какая ВАМ разница на кого работать... ВЫ же ентернационалист...

Ru
Member

Сообщений: 4203
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Декабрь 2000

написано 29 Мая 2007 15:04ИнфоПравкаОтветитьIP

Anaitis
наука, это не цирк и не шоу для развлечения и удовлетворения информационного голода

Наука, как раз и возникла потому, что очень небольшой процент людей испытывает перманентное состояние информционного голода. Основной массе глубоко по барабану, ессно.

Anatolich
Последний из марсиан

Сообщений: 141
Откуда: Москва
Регистрация: Октябрь 2005

написано 30 Мая 2007 22:44ИнфоПравкаОтветитьIP

А почему горячая вода замерзает быстрее холодной, так никто и не знает... Только не надо говорить, что горячая вода испаряется быстрее и/или что в ней примеси осаждены... неубедительно ссылка

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 8863
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 31 Мая 2007 17:21ИнфоПравкаОтветитьIP

Anatolich
А почему горячая вода замерзает быстрее холодной, так никто и не знает...
Прежде чем это заявлять, надо проверить на практике.

цитата:
Понижение точки замерзания воды уменьшает разницу температур между твердой и жидкой фазами. «Поскольку скорость, с которой вода теряет тепло, зависит от этой разницы температур, вода, которая не подвергалась нагреванию, хуже остывает», — комментирует д-р Катц.

Это вообще какой-то бред. Первая фраза вообще лишена смысла.
Даже ежели горячая вода остывает быстрее (на градус за определённое время - это действительно так), то только до температуры холодной воды, а на это нужно время, после сравнивания температур горячая вода будет остывать с той же скоростью, что и холодная.

P.S. Некоторые ещё и звёзды из колодца видят. Не иначе, как приложившись головой после падения.

Племянникк Рамо
Member

Сообщений: 597
Регистрация: Март 2007

написано 07 Июня 2007 10:47ИнфоПравкаОтветитьIP

Математикам понадобилось 110 лет для создания формулы движущегося велосипеда

Математикам из различных стран понадобилось более ста лет для того, чтобы досконально изучить эффект устойчивости движущегося без ездока велосипеда, пишет The Telegraph. Одна из первых работ на эту тему принадлежит перу французского математика Эммануэля Карвальо (Emmanuel Carvallo). Ученый издал ее в 1897 году.
Вышедший спустя 110 лет фундаментальный 28-страничный труд "Линеаризованная динамическая стабилизация для баланса и устойчивости велосипеда" учитывает 17 основных параметров, влияющих на способность велосипеда к передвижению.

Ранее считалось, что велосипед может катиться благодаря тому, что его колеса работают по принципу гироскопа, обеспечивая устойчивость всей системе.

Но основным выводом коллектива математиков из США, Великобритании и Нидерландов стало то, что "никакого особого секрета нет". Устойчивость едущего велосипеда зависит от диаметра колес, скорости их вращения, расположения центра тяжести велосипеда, угла поворотного шкворня и других параметров.

Предложенное учеными исследование полностью объясняет способность велосипеда катиться на большое расстояние даже без велосипедиста. "Вы можете толкнуть велосипед, и он проедет, не упав, до 50 метров. Даже если его толкнут в бок, он выровнится и поедет дальше", - рассказал один из авторов работы, профессор Энди Руина.

Теперь, по его словам, ученые столкнулись с еще более тонкой задачей - вывести математическую формулу движения велосипеда, за рулем которого сидит человек. Тем не менее, работа над введением в уже составленную формулу движения "пустого" велосипеда фактора ездока уже ведется.

Профессиональный спортсмен-велосипедист Крис Боардман, к которому газета обратилась за комментариями по поводу проведенного исследования, выразил удивление тем, что для описания принципа движения велосипеда потребовалось 110 лет. "Ученые могут ко мне обратиться за советом, когда начнут разрабатывать формулу того, как не упасть с велосипеда. Но, возможно, на ее выведение потребуется еще сто лет", - пофилософствовал Боардман.
ссылка

old_wild_cat
Member

Сообщений: 1742
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 07 Июня 2007 10:55ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Племянникк Рамо писал:
Математикам понадобилось 110 лет для создания формулы движущегося велосипеда
Очевидно, это - из раздела "Математики шутят"! Ученым тоже свойственно чувство юмора. А Вы купились...
---
PS Кстати, велосипеды с такой передней вилкой, какая изображена на патенте, давным-давно не делают! Давно уже догадались, что ее надо делать изогнутой.

Племянникк Рамо
Member

Сообщений: 598
Регистрация: Март 2007

написано 07 Июня 2007 11:09ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
"Математики шутят"!
А Вы лучше у этих математиков спросите, шутят они или нет. А то Ваши фантазии здесь ни к чему.

Cowzkilla
Уничтожитель священных коров

Сообщений: 3562
Откуда: хочу к Перельману
Регистрация: Январь 2004

написано 07 Июня 2007 13:50ИнфоПравкаОтветитьIP

Племянникк Рамо
ну и как данный факт соотносицца с ВАШЕЙ верой в плановое хозяйство?...

Племянникк Рамо
Member

Сообщений: 605
Регистрация: Март 2007

написано 07 Июня 2007 15:26ИнфоПравкаОтветитьIP

Cowzkilla
У вас опять бред?

Cowzkilla
Уничтожитель священных коров

Сообщений: 3564
Откуда: хочу к Перельману
Регистрация: Январь 2004

написано 07 Июня 2007 16:53ИнфоПравкаОтветитьIP

Племянникк Рамо
не опять, а снова?.. ВЫ верите в плановое хозяйство или нет?... скажите прямо, открыто и честно...

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 8877
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 07 Июня 2007 18:00ИнфоПравкаОтветитьIP

Племянникк Рамо
"Вы можете толкнуть велосипед, и он проедет, не упав, до 50 метров. Даже если его толкнут в бок, он выровнится и поедет дальше",
Почему же тогда люди не сразу едут, а некоторое время учатся держать равновесие? Кстати, это гон - сам неоднократно проверял - падает быстро.

old_wild_cat
Кстати, велосипеды с такой передней вилкой, какая изображена на патенте, давным-давно не делают! Давно уже догадались, что ее надо делать изогнутой.
Да, с такой вилкой ехать легко, но поворачивать трудно. С прямой вилкой делают и сейчас - трюковые велосипеды, только там нет её наклона.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2020

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика