Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Флейм »
Свобода воли у атеистов и верующих. (страница 14)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Свобода воли у атеистов и верующих.
Зёбра
берёзовый брунька

Сообщений: 11169
Откуда: Санкт-Петербург,Россия
Регистрация: Июнь 2003

написано 23 Ноября 2017 06:36ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera
Ты тоже что ли еврей? Какой-то тупой юморок пошёл

Valera
Moderator

Сообщений: 4735
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 24 Ноября 2017 04:07ИнфоПравкаОтветитьIP

Зёбра
Э, автора не помню. Философ, называл другого философа экзальтированной дамочкой потеющей от вида циркового атлета. А это ни о чём.

Зёбра
берёзовый брунька

Сообщений: 11172
Откуда: Санкт-Петербург,Россия
Регистрация: Июнь 2003

написано 24 Ноября 2017 06:59ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera
Наверное это Ленин. Похоже. Пытался читать не так давно "Материализм и эмпириокритицизм" - не пошло. Как-то безосновательно громит он оппонентов.

Valera
Moderator

Сообщений: 4736
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 24 Ноября 2017 10:23ИнфоПравкаОтветитьIP

Зёбра
Не. Уж этого-то я бы запомнил.

Punto
Member

Сообщений: 11491
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 24 Ноября 2017 10:53ИнфоПравкаОтветитьIP

Зёбра
Но иначе какие вы нахрен материалисты!
да такие же, какой ты - идеалист.
британские ученые умники из США подтвердили экспериментом наличие свободы воли у мухи. Что ж о человеке-то говорить?

Зёбра
берёзовый брунька

Сообщений: 11174
Откуда: Санкт-Петербург,Россия
Регистрация: Июнь 2003

написано 24 Ноября 2017 23:27ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto

Такие же наверное, как Valera

Valera
Moderator

Сообщений: 4738
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 25 Ноября 2017 06:54ИнфоПравкаОтветитьIP

Зёбра
Ты себе какую цель ставил в этой теме?

Зёбра
берёзовый брунька

Сообщений: 11175
Откуда: Санкт-Петербург,Россия
Регистрация: Июнь 2003

написано 25 Ноября 2017 10:46ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera
В общем никакой особо. Тема старая. Ответил и ушёл.

Valera
Moderator

Сообщений: 4739
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 25 Ноября 2017 13:37ИнфоПравкаОтветитьIP

Зёбра
Ответил и ушёл.
Посему, ты субьективный идеалист. Ты-то ушёл, а осадок™ остался.

Зёбра
берёзовый брунька

Сообщений: 11176
Откуда: Санкт-Петербург,Россия
Регистрация: Июнь 2003

написано 25 Ноября 2017 20:39ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera
"тм" зачем тут?

Punto
Member

Сообщений: 11496
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 25 Ноября 2017 21:01ИнфоПравкаОтветитьIP

Зёбра
"тм" зачем тут?
намек на ложечки.

Зёбра
берёзовый брунька

Сообщений: 11177
Откуда: Санкт-Петербург,Россия
Регистрация: Июнь 2003

написано 25 Ноября 2017 21:20ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Оно и без ™ намёк. Да и не нашлись они

Valera
Moderator

Сообщений: 4740
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 26 Ноября 2017 10:08ИнфоПравкаОтветитьIP

Зёбра
Да и не нашлись они
Давай вернёмся к этому вопросу через 15 лет, когда ты в следующий раз зайдёшь в эту тему.
Я вангую, за эти 15 лет ты так и останешься на своей сегодняшней позиции, - две части. Две части за то что что перейдёшь па позиции объективного идеализма, и одна за то что станешь материалистом-позитивистом.
Итого, не имея исходно ни одной 'ложечки', я 'нашёл' целых пять.

Зёбра
берёзовый брунька

Сообщений: 11183
Откуда: Санкт-Петербург,Россия
Регистрация: Июнь 2003

написано 26 Ноября 2017 13:12ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera
Moderator

Сообщений: 4741
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 26 Ноября 2017 15:42ИнфоПравкаОтветитьIP

Не, не то. Ты застрял, ничем те твои рассуждения не отличаются от сегодняшних.

У тебя человек вещь в себе. А на деле-то это продукт общества.
Свободы воли нет потому что человек существует в среде где миллионы обстоятельств от него не зависят. Но это нелепо. Эти обстоятельства проявление воли миллионов других людей. Бывает, свободной, бывает, как акт проявления общественного бессознательного, как 'рефлекторное' экстренное торможение в этой твоей ссылке. Рефлекс в кавычках, потому что никакой это не рефлекс в биологоческом смысле.

Зёбра
берёзовый брунька

Сообщений: 11186
Откуда: Санкт-Петербург,Россия
Регистрация: Июнь 2003

написано 26 Ноября 2017 18:23ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera
У тебя человек вещь в себе. А на деле-то это продукт общества.
Вовсе нет. Человек во многом продукт общества.
Свободы воли нет потому что человек существует в среде где миллионы обстоятельств от него не зависят. Но это нелепо. Эти обстоятельства проявление воли миллионов других людей.
Ну, да. Каждая из которых несвободна в свою очередь.
Рефлекс в кавычках, потому что никакой это не рефлекс в биологоческом смысле.
Рефлекс, не рефлекс. Какая разница?

Valera
Moderator

Сообщений: 4743
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 28 Ноября 2017 07:19ИнфоПравкаОтветитьIP

Зёбра
Какая разница?
Даже мистики и те говорят что человек имеет выбор между их Богом и Диаволом.
А у тебя это дырокол какой-то с фиксированными позициями дырок.
Блин, печаль.

Зёбра
берёзовый брунька

Сообщений: 11190
Откуда: Санкт-Петербург,Россия
Регистрация: Июнь 2003

написано 28 Ноября 2017 21:10ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera
Даже мистики и те говорят что человек имеет выбор между их Богом и Диаволом.
Человек имеет много всяких выборов. Я ж с этим не спорю. Просто выборы эти несвободны, то есть предопределены

Punto
Member

Сообщений: 11505
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 28 Ноября 2017 22:14ИнфоПравкаОтветитьIP

Зёбра
Просто выборы эти несвободны, то есть предопределены
Кем предопределены?

Зёбра
берёзовый брунька

Сообщений: 11191
Откуда: Санкт-Петербург,Россия
Регистрация: Июнь 2003

написано 29 Ноября 2017 06:00ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Различными причинами

Punto
Member

Сообщений: 11508
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 29 Ноября 2017 06:15ИнфоПравкаОтветитьIP

Зёбра
Не чем а кем.

Зёбра
берёзовый брунька

Сообщений: 11193
Откуда: Санкт-Петербург,Россия
Регистрация: Июнь 2003

написано 29 Ноября 2017 18:34ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
И кем и чем. Причины разными бывают.

Punto
Member

Сообщений: 11513
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 29 Ноября 2017 18:58ИнфоПравкаОтветитьIP

Зёбра
Не-не-не. Предопределять может только одушевленный. Так что - "кем".

Зёбра
берёзовый брунька

Сообщений: 11194
Откуда: Санкт-Петербург,Россия
Регистрация: Июнь 2003

написано 29 Ноября 2017 20:31ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Предопределять может только одушевленный.
С чего это? Вот молекула, к примеру, летит. И сталкивается по пути с другими. После каждого столкновения меняет траекторию. Кто они, эти молекулы?

цитата:
Предопределить -определить, обусловить (ход, течение чего-нибудь).

Причины обуславливают следствия.

цитата:
Детерминированность (от лат. determinans — определяющий) — определяемость.

цитата:
Детерминизм (от лат. determinare — ограничивать, очерчивать, определять границы, определять) — учение о взаимосвязи и взаимной определённости всех явлений и процессов[1], доктрина о всеобщей причинности.

цитата:
Согласно детерминизму, все происходящее в мире, включая ход человеческой жизни и человеческой истории, предопределено либо судьбой, либо богами или Богом (учение о предопределении, теологический детерминизм), либо природой (космологический детерминизм), либо человеческой волей (антропологическо-этический детерминизм), либо развитием общества (социальный детерминизм).

Люди живые, а природа разная. Так?

Punto
Member

Сообщений: 11515
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 29 Ноября 2017 20:46ИнфоПравкаОтветитьIP

Зёбра
Вот молекула, к примеру, летит. И сталкивается по пути с другими. После каждого столкновения меняет траекторию. Кто они, эти молекулы?
Никто. Путь молекулы никем не предопределен.

Причины обуславливают следствия.
Но не предопределяют.

Зёбра
берёзовый брунька

Сообщений: 11195
Откуда: Санкт-Петербург,Россия
Регистрация: Июнь 2003

написано 29 Ноября 2017 21:53ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto

Ну, если тебе не нравится слово "предопределено", если ты трактуешь его более узко, то можно заменить его на слово " обусловлено". Я не против. Воля человека от этого свободной не станет.

Punto
Member

Сообщений: 11521
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 30 Ноября 2017 19:58ИнфоПравкаОтветитьIP

Зёбра
Можно. Тогда станет ясно, что пересечение двух (трех-, четырех-, ...надцать) последовательностей дает в результате случайность.

Зёбра
берёзовый брунька

Сообщений: 11199
Откуда: Санкт-Петербург,Россия
Регистрация: Июнь 2003

написано 30 Ноября 2017 23:11ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Почему же случайность? Если 15 миллиардов обусловленных своими обусловленными причинами причин породили возможно не меньше следствий, почему эти следствия случайны? На самом деле там бесконечности, а не миллиарды. И тем не менее...

Punto
Member

Сообщений: 11522
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 30 Ноября 2017 23:23ИнфоПравкаОтветитьIP

Зёбра
Почему же случайность?
Потому что закономерности независимые.

Зёбра
берёзовый брунька

Сообщений: 11202
Откуда: Санкт-Петербург,Россия
Регистрация: Июнь 2003

написано 30 Ноября 2017 23:27ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Какие ещё закономерности? От чего независимые?

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика