Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Флейм »
Что такое - настоящая свобода? (страница 3)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Что такое - настоящая свобода?
anka
Member

Сообщений: 2122
Регистрация: Август 2001

написано 25 Апреля 2002 17:30ИнфоПравкаОтветитьIP

Junk
А Талмуд и не философский трактат вовсе (я сегодня ехиден до безобразия).

Не может быть. Kто бы мог подумать?
(Талмуд в данном случае означает нечто очень большое. В свое время "исткап" тоже называли талмудом и об него в отсутствии штопора открывались винные бутылки)

VoLK
Ты много написала, но так и не ответила на вопрос - частица, когда летит, может сама изменить своё направление?

Так много, что ты и не прочитал Тебя мой пример с воздушным шариком не устроил, видимо?

Если нет, то фатализм это реальность, потомучто мы состоим из частиц.
Ta-a-aк, обьясни, плиз, на любом примере?
Булыжник, однако, тоже состоит из частиц.
Опять же фатализм в твоих устах приобретает совсем другой оттенок.

Да, под свободой воли я имею ввиду нечто подобное. Я не говорю, что это возможно-невозможно, я определяю термины.
Хреновое определение термина. Мне лично совершенно не понятно это определение.
Примеры конкретные, простые или сложные, модельку, еще чего, плиз.

да потому что можно сколько угодно говорить о свободе, но если вся жизнь человека фатальна, то это всё пустой трёп.
Все мы помрем рано или поздно. Дальше? По поводу фатализма (в смысле пресказания будущего, теории неизбежности событий и т.д.) вот тут вот: http://forum.skunksworks.net/Forum1/HTML/000509.html
обсуждение. Или я тебя не поняла?
А тут мы пытаемся определить свободу. Ты ввел понятие свободы воли и непонятно чего добиваешься.
(имхо)

Пока ты не обьяснишь, что такое свобода воли, "считаю это пустой трепотнёй".

SPl
Junior Member

Сообщений: 23
Откуда: Ленинград, СССР
Регистрация: Апрель 2002

написано 25 Апреля 2002 17:45ИнфоПравкаОтветитьIP

IMHO свобода воли - это иллюзия самоопределения своего поведения, возникшая у человека и поддерживаемая им. Как там было: "возможно, магнитофонная лента в тот момент когда она живет (проходит мимо считывающей головки) тоже думает, что выбирает - что будет звучать дальше..."

Junk
Member

Сообщений: 1570
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Январь 2002

написано 25 Апреля 2002 17:52ИнфоПравкаОтветитьIP

Представил демонстрацию со знаменами и транспарантами "За свободу от частиц!"

[Это сообщение изменил Junk (изменение 25 Апреля 2002 21:58).]

SPl
Junior Member

Сообщений: 26
Откуда: Ленинград, СССР
Регистрация: Апрель 2002

написано 25 Апреля 2002 17:53ИнфоПравкаОтветитьIP

Типа - хотим в безъядерную зону :))))

VoLK

Сообщений: 3178
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 25 Апреля 2002 18:29ИнфоПравкаОтветитьIP

anka
Давай уберём термин свобода воли. Оставим фатализм. Фатализм надо определять? Способен ли человек вмешаться в свою судьбу? Ведь всё будущее любой частицы (камня, моря и пр.) предопределено. Или я не прав?

ЗЫ Вопрос можно? Наличие стольки смайликов имеет какой-то смысл? Мне кажется не хватает только :rotate:

SPl
Я рад, что кто-то меня понял.

Добавление от 25 Апреля 2002 18:37:

anka
Хреновое определение термина. Мне лично совершенно не понятно это определение.
Примеры конкретные, простые или сложные, модельку, еще чего, плиз.

Проще модели сложно представить. Я же писал про частицу. Если она не может изменить своё направление движение, как может это сделать человек? Он состоит из частиц. КАК??? Неужели непонятен вопрос?

Добавление от 25 Апреля 2002 18:52:

Насчёт твоей ссылки - если всё уже есть (фатально, при добавлению к миру координаты время - он статичен не только в прошлом (всё уже произошло), но и в будущем (всё, что будет предопределено), то становится понятно почему предсказатели близки к 100%.

anka
Member

Сообщений: 2124
Регистрация: Август 2001

написано 25 Апреля 2002 18:57ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLK
Вопрос можно? Наличие стольки смайликов имеет какой-то смысл? Мне кажется не хватает только

Если тебе так кажется, то дискуссию с тобой в этой ветке я, пожалуй закончу.
Стоит с тобой только только не согласиться и спровоцировать дискуссию... Если это и была шутка с твоей стороны, то я в нее не врубилась и отказываюсь вникать...
Не думаю, что это было фатальностью... или совпадением...

VoLK

Сообщений: 3181
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 25 Апреля 2002 19:11ИнфоПравкаОтветитьIP

anka
Если тебе так кажется, то дискуссию с тобой в этой ветке я, пожалуй закончу.
Нет проблем. Это был просто вопрос.

Добавление от 25 Апреля 2002 19:13:

Стоит с тобой только только не согласиться и спровоцировать дискуссию... Если это и была шутка с твоей стороны, то я в нее не врубилась и отказываюсь вникать...
Я с тобой позволю не согласится. Я наоборот хочу вдумчиво обсудить этот вопрос и меня удивили эти смайлики.

Добавление от 25 Апреля 2002 19:14:

Не думаю, что это было фатальностью... или совпадением...
Это был просто вопрос.

Junk
Member

Сообщений: 1575
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Январь 2002

написано 25 Апреля 2002 22:01ИнфоПравкаОтветитьIP

anka
А Талмуд и не философский трактат вовсе (я сегодня ехиден до безобразия).
Не может быть. Кто бы мог подумать?

Ой, таки, где только нет наших?
Это шутка! Честно!

Afina
Junior Member

Сообщений: 11
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Февраль 2002

написано 26 Апреля 2002 11:04ИнфоПравкаОтветитьIP

По-моему, настоящая свобода - это полная независимость от своих желаний, от привязанностей. По-настоящему свободным быть нельзя. Можно лишь стремиться к полной свободе.
Думаю, мало найдётся тех, кто может про себя сказать: "Я не зависим от своих желаний, мне совершенно ничего не нужно". Даже то, что рядом с нами есть наши любимые люди - это тоже некоторая несвобода. Мы боимся их потерять, а значит не свободны.

Junk
Member

Сообщений: 1591
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Январь 2002

написано 26 Апреля 2002 13:13ИнфоПравкаОтветитьIP

Afina, золотые слова!

SPl
Member

Сообщений: 34
Откуда: Ленинград, СССР
Регистрация: Апрель 2002

написано 26 Апреля 2002 19:12ИнфоПравкаОтветитьIP

Я более привержен старой формулировке.
"Свобода - это не когда ты делаешь, что нравится, а когда тебе нравится то, что ты делаешь"
А остальное - от лукавого. Ну и черт с ним :)

Junk
Member

Сообщений: 1605
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Январь 2002

написано 26 Апреля 2002 22:13ИнфоПравкаОтветитьIP

SPl
В общем не плохо, только очень уж не конкретно.

Lesnik
6-ой лесничий

Сообщений: 337
Откуда: /dev/thundra
Регистрация: Июнь 2001

написано 27 Апреля 2002 06:07ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLKЯ же писал про частицу. Если она не может изменить своё направление движение, как может это сделать человек? Он состоит из частиц. КАК??? Неужели непонятен вопрос?

Это явное упрощение. Есть такое понятие как квантовая неопределенность. Есть так же общее определение того что система состоящая из некоего числа сложных объектов (каковыми являются "элементарные" частицы) не есть проостая сумма этих объектов. А то с такими упрощениями можно считать что электрон кгруглый такой, маленький как горошина, от стен упруго отскакивает и по проводам катится как колобок..

VoLK

Сообщений: 3191
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 27 Апреля 2002 09:14ИнфоПравкаОтветитьIP

Lesnik
Согласен, что это упрощение. Но десяток электронов уже может менять своё направление? А квантовая неопределённость возникает от того, что мы не можем измерить ничего, не воздействовав на систему.
Упрощения есть всегда, даже у самого микромира есть ещё меньший микромир (во всяком случае об этом говорят ф-теоретики).

Lerka
Амра-хулиганка

Сообщений: 1342
Откуда: Питер
Регистрация: Январь 2002

написано 27 Апреля 2002 11:39ИнфоПравкаОтветитьIP

SPl Свобода - возможность НЕ делать то, что тебе НЕ нравится.
А то у вас какое-то приспособленчество выходит

У нас ветка из двух подветок, материалисты vs идеалисты

SPl
LuftPanzer

Сообщений: 37
Откуда: Ленинград, СССР
Регистрация: Апрель 2002

написано 27 Апреля 2002 13:22ИнфоПравкаОтветитьIP

Lerka
:))) В приведенное мной определение твое уточнение входит подмножеством

Ampersand
Junior Member

Сообщений: 13
Откуда: Россия
Регистрация: Апрель 2002

написано 27 Апреля 2002 17:29ИнфоПравкаОтветитьIP

Свобода - возможность жить в соответствии со своими внутренними идеалами. И если меня не вынуждают наступать на горло свом принципам, то я буду свободен, даже будучи скованный по рукам и ногам.

Chiller
Junior Member

Сообщений: 1
Откуда: Питер
Регистрация: Апрель 2002

написано 27 Апреля 2002 18:34ИнфоПравкаОтветитьIP

Свобода - понятие размытое. И дать ей какое-либо общеприемлимое определение вряд ли возможно. Другое дело - свобода в чем-то или чего-то.

Junk
Member

Сообщений: 1615
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Январь 2002

написано 29 Апреля 2002 12:59ИнфоПравкаОтветитьIP

Lerka
Тогда может так? Свобода - возможность оградить себя от нежелательного.

Добавление от 29 Апреля 2002 13:03:

С другой стороны мне понравилось определение Ampersandа...
Свобода - возможность жить в соответсвии со своими внутренними принципами.
Это мне кажется более точным определением. Все остальное можно считать частными случаями.

KIF
King of Sorrow

Сообщений: 193
Откуда: Bishkek, KR
Регистрация: Январь 2002

написано 24 Мая 2002 01:43ИнфоПравкаОтветитьIP

хотелось многое сказать.
но подвести к одному...
Настоящая свобода, абсолютная свобода, бесконечная свобода -
это смерть.

закрыл.
ушел.

Sanaa
Moderator

Сообщений: 2222
Откуда: Tallinn, Estonia
Регистрация: Май 2001

написано 24 Мая 2002 01:46ИнфоПравкаОтветитьIP

KIF
ладно тебе гонять то...
было б изза чего
будет завтра, будет новый день

Junk
Member

Сообщений: 2556
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Январь 2002

написано 30 Июня 2002 15:54ИнфоПравкаОтветитьIP

Настоящая свобода, абсолютная свобода, бесконечная свобода - это смерть.
Редкая по глубине мысли глупость. Все равно, что "Самая свободная жизнь - это смерть".
Путешествующие на воздушном шаре спросили человека внизу "Где мы находимся?", на что человек ответил "Вы находитесь на шаре". Этим человеком наверняка был KIF, т.к. ответ был точен и бесполезен.

Anaitis
Moderator

Сообщений: 717
Регистрация: Июнь 2001

написано 30 Июня 2002 16:34ИнфоПравкаОтветитьIP

Junk
А знаешь, мне иногда эта мысль тоже в голову приходит - в минуты крайней депрессии я думаю - "как я устала от всего... и выхода нет - вокруг обязательства, недоделанные дела... не скрыться... "... и единственным, простым и очевидным бегством представляется смерть... в данном контексте - это действительно настоящая свобода... вот только нужна ли мне такая свобода?

VoLK

Сообщений: 3706
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 30 Июня 2002 16:35ИнфоПравкаОтветитьIP

Свобода это иллюзия, но иллюзия приятная. Воздушный шар, в потоке воздушных течений, тоже кажется свободным со стороны.

Anaitis
Moderator

Сообщений: 719
Регистрация: Июнь 2001

написано 30 Июня 2002 16:40ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLK
иллюзия! а разве кто спорит... только иллюзии рано или поздно исчезают и действительность показывает свой отвратительный лик... "нет никакой ложки"(с)

Junk
Member

Сообщений: 2558
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Январь 2002

написано 30 Июня 2002 17:08ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLK
Иллюзия - самообман, крыша для сумасшедшего... Ничего она не дает. Даже самая маленькая надежда, пусть призрачная, может дать человеку больше, чем самый лучший и самый успокоительный самообман. Потому что надежда дает человеку цель, направление.
Хотя, надежду от иллюзии отделяет граница с волосок шириной.
Свобода - не иллюзия. Она ощущается тогда, когда никакие иллюзии не нужны.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика