Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Флейм »
Что такое - настоящая свобода? (страница 1)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Что такое - настоящая свобода?
KIF
King of Sorrow

Сообщений: 168
Откуда: Bishkek, KR
Регистрация: Январь 2002

написано 18 Апреля 2002 23:41ИнфоПравкаОтветитьIP

быть по-настоящему свободным - несбыточная мечта или реальность?
Может действительно порвать со всем, что придумали люди - с этой дурацкой игрой условностей и каких-то иногда смешных ценностей?
Разорвать вездесущую зависимость, быть свободным, никому не мешать и жить только так, как хочется - реально ли?
И вообще- что такое свобода?


Добавление от 18 Апреля 2002 23:45:

anka
Ситуация, как мне кажется, такова, что свобода -- это вообщем-то иллюзия. Нет свободы. Есть выбора и обстоятельства. Выбор "что делать" есть почти всегда. Во многих случаях он предопределен самим человеком, который куда-то или как то загнан обстоятельствами. Опять же обстоятельства.. во многих случаях обстоятельства, в которых мы находимся так же были созданы и предопределены какими-то шагами, которые мы сделали какое-то время назад. Собственно... сломать потом этот круг сложно, т.к. нужно сломать себя... Бррр... что-то я уже тут напутала... и запуталась...
Собственно, я не об этом хотела сказать, а о том, что отсутствие свободы заключается в том, что мы (я в частности) обычно совершенно отчетливо представляю, чего я НЕ ХОЧУ, а вот чего хочу... с этим проблемы. Т.е. локальные цели и желания не считаются, а вот глобальные... Будет ХОЧУ, будет и свобода, а от себя не убежишь.

если можно, то чуть позже прокомментирую.

VoLK

Сообщений: 3145
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 18 Апреля 2002 23:52ИнфоПравкаОтветитьIP

а что такое ненастоящая свобода?

KIF
King of Sorrow

Сообщений: 170
Откуда: Bishkek, KR
Регистрация: Январь 2002

написано 19 Апреля 2002 01:18ИнфоПравкаОтветитьIP

например, "свободное государство".

anka
Member

Сообщений: 2020
Регистрация: Август 2001

написано 19 Апреля 2002 10:20ИнфоПравкаОтветитьIP

если можно, то чуть позже прокомментирую.
Да, конечно...

dezdik
Member

Сообщений: 167
Откуда: Lukashi
Регистрация: Июль 2001

написано 19 Апреля 2002 10:40ИнфоПравкаОтветитьIP

ага, согласен с тем, что "свобода" - просто иллюзия. это типа состояния души... вот просыпаешься, и понимаешь, сейчас я по настоящему свободен и просто не замечаешь кучи цепей, которые тянут тебя к обыденности... твои обязанности... твои ограничения... твои обещания... все это мелочь, когда в душе ты чувствуешь себя абсолютно и по настоящему свободным... вот только как растянуть это состояние на по дольше?

Sanaa
Moderator

Сообщений: 2020
Откуда: Tallinn, Estonia
Регистрация: Май 2001

написано 19 Апреля 2002 10:57ИнфоПравкаОтветитьIP

Робинзон, Тарзан были по настоящему свободны?

Lerka
Амра-хулиганка

Сообщений: 1094
Откуда: Питер
Регистрация: Январь 2002

написано 19 Апреля 2002 11:09ИнфоПравкаОтветитьIP

Sanaa По настоящему!
Свобода имеет обратную корреляцию с социальной защищенностью и тому подобной ерундой

Junk
Member

Сообщений: 1435
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Январь 2002

написано 19 Апреля 2002 11:12ИнфоПравкаОтветитьIP

Скорее всего, каждый человек понимает слово "свобода" по своему. Для кого-то это возможность реализации своих желаний. Для кого-то это отсутствие зависимости от других людей, государства, работы, вещей...

По-моему, "свобода" - отсутствие страха. А "несвобода" - ощущаемое человеком чувство страха. Согласитесь, что любую зависимость можно представить страхом перед чем-то. В конечном счете, "свобода" и "несвобода" это ощущения и чувства. Мы иногда говорим "меня что-то гнетет". Речь идет об угнетении духа? Это ведь чисто психологическое состояние. Что еще может угнетать человека, как не чувство страха? Страх перед неизвестностью будущего, непонятной обстановкой, рисковым раскладом. Страх перед начальником, командиром, представителем власти. Страх перед стоматологом, операцией; страх перед одиночеством или, наоборот, перед толпой... Страхи, страхи...

А "свобода"? Как бы обрести это состояние? ИМХО, вывод однозначен: избавиться от страхов. Разумеется, полностью избавиться от страхов человек не может. Это противоречит инстинкту самосохранения. А без этого инстинкта человек проживет недолго. И все-таки человек всегда может найти в себе лишние избыточные совершенно необязательные и ненужные ему страхи. Избавьтесь хотя бы от них... и почувствуйте разницу.

Lerka
Амра-хулиганка

Сообщений: 1095
Откуда: Питер
Регистрация: Январь 2002

написано 19 Апреля 2002 11:19ИнфоПравкаОтветитьIP

Junk Свобода - возможность не зависеть от властей и общества. Когда кто-то можеть тебе что-то диктовать - это уже несвобода.

skunk
Злобный админ

Сообщений: 3252
Откуда: СССР, город-герой Ленинград
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 19 Апреля 2002 11:40ИнфоПравкаОтветитьIP

Junk
избавиться от страхов
избавиться от желаний.

Lerka
Амра-хулиганка

Сообщений: 1100
Откуда: Питер
Регистрация: Январь 2002

написано 19 Апреля 2002 11:48ИнфоПравкаОтветитьIP

skunk,Junk Не-а, избавиться от любой зависимости (кроме приносящей наслаждение) и иметь возможность реализовывать свои страхи и желания

Sanaa
Moderator

Сообщений: 2025
Откуда: Tallinn, Estonia
Регистрация: Май 2001

написано 19 Апреля 2002 11:50ИнфоПравкаОтветитьIP

избавиться от желаний.
тогда каким то зомби станешь или этими, которые в "Машине времени" Уэллса описаны

skunk
Злобный админ

Сообщений: 3253
Откуда: СССР, город-герой Ленинград
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 19 Апреля 2002 12:10ИнфоПравкаОтветитьIP

Lerka
Это уже гедонизм какой-то, однако.

Sanaa
Причем здесь зомби? Вся наша несвобода от невозможности реализовать желания. Почитай восточную философию.

Lerka
Амра-хулиганка

Сообщений: 1103
Откуда: Питер
Регистрация: Январь 2002

написано 19 Апреля 2002 12:17ИнфоПравкаОтветитьIP

skunk Вай нот?
И на пся нужна свобода без желаний?

Sanaa
Moderator

Сообщений: 2026
Откуда: Tallinn, Estonia
Регистрация: Май 2001

написано 19 Апреля 2002 12:21ИнфоПравкаОтветитьIP

skunk
Причем здесь зомби?
при том, что без желаний будет такое существование, я все-таки склоняюсь к тому, что надо тогда определить понятие "свобода", а то получается , как Junk сказал, каждый человек понимает слово "свобода" по своему. Для кого-то это возможность реализации своих желаний. Для кого-то это отсутствие зависимости от других людей, государства, работы, вещей...

Lerka
Амра-хулиганка

Сообщений: 1104
Откуда: Питер
Регистрация: Январь 2002

написано 19 Апреля 2002 12:25ИнфоПравкаОтветитьIP

Sanaa Для кого-то это возможность реализации своих желаний. Для кого-то это отсутствие зависимости от других людей, государства, работы, вещей...
Ага! И оба кто-то, выходит, я

Junk
Member

Сообщений: 1438
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Январь 2002

написано 19 Апреля 2002 13:11ИнфоПравкаОтветитьIP

Lerka
Свобода - возможность не зависеть от властей и общества. Когда кто-то можеть тебе что-то диктовать - это уже несвобода.
Ты можешь разорвать отношения с обществом. Боишься? Вот из-за этого страха ты и позволяешь себе диктовать.

skunk
избавиться от желаний.
В общем согласен.
Абсолютно от желаний избавиться нельзя, как и от страха. Абсолютного не существует. Человек абсолютно без желаний - труп (живой труп).

Lerka
избавиться от любой зависимости (кроме приносящей наслаждение) и иметь возможность реализовывать свои страхи и желания
Это все - сладкие и несбыточные мечты. Одни страхи и желания будут порождать другие страхи и желания. А с собой принесут чувства дискомфорта и несвободы.

Lerka
И на пся нужна свобода без желаний?
Это тоже страх.

Sanaa
Абсолютной свободы тоже не бывает. Значит зомби не получится. А стремление к свободе с помощью сознательного отказа от желаний приносит свои плоды. На востоке в этом толк знают. Но, желания - это далеко не все страхи. Поэтому, отказ от желаний - шаг, но не вся дорОга.

Lerka
Амра-хулиганка

Сообщений: 1115
Откуда: Питер
Регистрация: Январь 2002

написано 19 Апреля 2002 13:52ИнфоПравкаОтветитьIP

Junk Не боюсь
Не уехала ни в какое забугорье, так как там свободы (в моем понимании) меньше
А где больше - пока только одно место знаю, может и окажусь когда-нибудь

dezdik
Member

Сообщений: 169
Откуда: Lukashi
Регистрация: Июль 2001

написано 19 Апреля 2002 14:08ИнфоПравкаОтветитьIP

Sanaa
Робинзон, Тарзан были по настоящему свободны?
Робинзон - однозначно нет! в противном случае, что он так стремился убежать от настоящей свободы?

Lerka
Амра-хулиганка

Сообщений: 1122
Откуда: Питер
Регистрация: Январь 2002

написано 19 Апреля 2002 14:26ИнфоПравкаОтветитьIP

dezdik Его мучали страхи

dezdik
Member

Сообщений: 170
Откуда: Lukashi
Регистрация: Июль 2001

написано 19 Апреля 2002 18:38ИнфоПравкаОтветитьIP

Lerka
а какие его мучали страхи?
к сожалению, книжку не читал, а смотрел только фильм... с актером, который Фантоция играл...

Sanaa
Moderator

Сообщений: 2045
Откуда: Tallinn, Estonia
Регистрация: Май 2001

написано 19 Апреля 2002 18:42ИнфоПравкаОтветитьIP

... с актером, который Фантоция играл
а какие его мучали страхи?
ну этого героя одна проблема мучала

anka
Member

Сообщений: 2031
Регистрация: Август 2001

написано 20 Апреля 2002 08:56ИнфоПравкаОтветитьIP

Если попробовать квонтизировать (от quantity...) и формализировать это сладостное слово "свобода", то что получится?

Фиг с ней с романтикой, ходьбой по белу свету и соловьями с гнилушками в долгопской роще...
(я вас предупреждала, низяя скотч без хорошей компании потреблять, результаты -- непредсказуемы )

Вспомним самую тривиальную механику с кинематикой. И все будем рассматривать в сухом бездушном виде. Ну зануда я, зануда... и чем дальше, тем занудистее...
Рассмотрим движение твердого тела относительно неподвижной системы координат. Все мы знаем, что у твердого тела в пространстве шесть степеней свободы (три вращательных и три поступательных).
Теперь свободу можно попробовать определить в, например,
(i) дифференциальном (локальном)
и
(ii)интегральном (глобальном)
смыслAх.

В первом случае (i) тело может двигаться в бесконечно малом обьеме с большим количеством ортогональных степеней свободы, т.е. представьте, что вас посадили в ящик и разрешили делать все, что угодно, но... в пределах этого ящика.

Во втором случае (ii), к примеру, нашему бездушному телу разрешено двигаться бесконечно далеко, возможно даже вращаясь, но только вдоль одной прямой.

Вот и вопрос... какую свободу желаете (i) локальную или (ii) глобальную?
(с глобальной то можно достичь немерянных вершин, но только в нескольких направлениях, а с локальной... делай, что хошь, но далеко не ходи)

Естественно, так чтобы и бесконечно далеко и без ограничения на количество степеней свободы, не бывает (это ж нечто оргазма длинною в человеческую жизнь )

VoLK

Сообщений: 3152
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 20 Апреля 2002 11:41ИнфоПравкаОтветитьIP

Свобода в конечном счёте наши ощущения. Доказать человеку, который зомбирован, но сам об этом не знает - бесполезно. Для него любой его поступок свобода выбора. Учитывая, что все мы на планете зомбированы и находимся в постгипнотическом состоянии (родители, общество и пр.), то говорить о свободе вне отрыве от конкретного человека - бессмысленно. Просто зомбированность в разных обществах - разная.

Добавление от 20 Апреля 2002 11:49:

KIF
Разорвать вездесущую зависимость, быть свободным, никому не мешать и жить только так, как хочется - реально ли?
Реально, то что ты будешь верить в то, что ты живёшь как ты хочешь. Но то что твоё хотение сформировано НЕ ТОБОЙ - это факт.

NeonS90
Junior Member

Сообщений: 1
Откуда: Moskau,Russland
Регистрация: Апрель 2002

написано 20 Апреля 2002 16:50ИнфоПравкаОтветитьIP

тему свободного гос-ва тут лучше не трогать . На самом деле общепринятое понятие свободы просто не существует , оно у каждого своё!

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика