Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Флейм »
Предсказание будущего - возможно ли? (страница 11)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Предсказание будущего - возможно ли?
Весельчак У
Moderator

Сообщений: 2429
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 29 Июля 2002 00:15ИнфоПравкаОтветитьIP

Воздушный Змей
Ты считаешь, что "случайное совпадение" или "померещилось" -- самые "короткие" из них?
Не обязательно, хотя и самый вероятный вариант. К тому же, я могу сказать, что полноценно ответить на вопрос "возможно ли предсказание будущего", можно только задокументировав предсказание перед его исполнением. А иначе может случиться то, что в голове произойдёт "небольшой сдвиг", который меняет воспоминания так, что кажется, что предсказание было успешно. В психиатрии это называется дежа вю.

Белый Ворон
Да, свойство есть, но оно совершенно не объясняет факта точного предсказания (пусть одного из тысячи)
При "тыканием пальцем в небо" можно получить уровень предсказаний 50%, так что точное предсказание одного из тысячи не может никак обьяснить предсказания будущего.

Белый Ворон
MchlP

Сообщений: 465
Откуда: Столица и Провинция РФ
Регистрация: Июль 2001

написано 29 Июля 2002 01:02ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
При "тыканием пальцем в небо" можно получить уровень предсказаний 50%, так что точное предсказание одного из тысячи не может никак обьяснить предсказания будущего.
Ты неправильно считаешь вероятность! Мы же не монетку бросаем (вариантами "встала на ребро" и "зависла" - пренебрегаем )
Сильно сомневаюсь, что ты сможешь даже приблизительно оценить "алгебу событий" предсказанной реальной жизненной ситуации.
Мне понятно, куда ты клонишь, но речь не об этом. Например, все “задокументировано” (есть живые свидетели), но после исполнения предсказания, все это становится неактуальным - после драки кулаками не машут, а изучить "феномен" невозможно (только эпизод в памяти нескольких людей).

Junk
Member

Сообщений: 2811
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Январь 2002

написано 29 Июля 2002 10:54ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Зря ты бритву вспомнил. Не тот случай. Здесь в соответствии с одними взглядами отрезанным можно считать то, что в соответствии с другими взглядами считается основой. Все зависит от того, с какой стороны зайти.

vovan
Боец невидимого фронта

Сообщений: 188
Откуда: Москва
Регистрация: Июнь 2002

написано 29 Июля 2002 11:07ИнфоПравкаОтветитьIP

Белый Ворон
Согласен с тобой, всё учесть нельзя, особенно при отсутствии информации о самой природе
событий, что это такое "физически" и как оно зависит допустим от времени.
Существует ли "дерево Junk'а" или нет? Реализуются ли все исходы события в этом дереве, из которых человек потом выбирает один или нет? Можно ли "Увидеть" это дерево (ясновидение?).
"Ответов на подобные вопросы наука пока не имеет"

Добавление от 29 Июля 2002 11:12:

Люди раньше думали, что земля плоская, потом - круглая, оказалась - геоид.

Белый Ворон
MchlP

Сообщений: 467
Откуда: Столица и Провинция РФ
Регистрация: Июль 2001

написано 29 Июля 2002 20:29ИнфоПравкаОтветитьIP

Что, если наше пространство свернуто, ведь есть такая гипотеза (и не я первый ее придумал)?
Представляете, магнитофонная бобина с намотанной лентой. На ленте запись. Когда слушаешь (относительно старую) запись, в паузах между композициями можно различить начало следующей. Такое своеобразное эхо (эхо со "знаком минус", то есть эхо слышно до сигнала!) - результат намагниченности пленки от соседнего витка. Бывает, если не вслушиваться, то трудное услышать - "эхо" значительно слабее сигнала , и на плохой аппаратуре просто неразличимо.
Чем не примитивная модель мира с возможностью предсказания

...

Пусть будет "информационное поле" (пока в кавычках, так как, может, это вовсе и не поле, в классическом понимании)
Сразу появляется масса вопросов.
Предположим, что это "настоящее" поле, т.е. существует "информационное взаимодействие".
Как оно осуществляется, как и где распространяется? Что является источником?. . и .т.д.
Кто-нибудь может ответить?

Допустим, что это нечто неклассическое.
Правомерна постановка вопроса о материальности (в классическом смысле)

Материя, как известно, существует в виде вещества и поля в форме пространства и времени, что несколько не стыкуется с проявлениями "информационного поля".

Возможно, есть еще изменения (кроме пространственных и времени - опять не я придумал), где и "живет" "информационное поле" (vovan неуверенно назвал это астралом, но термин этот здорово скомпрометирован шарлатанами и горе оккультистами различных мастей - жаль )

Очевидно, что т.н. "информационное поле" - не классическое поле. Тогда что это?
Гипотезы (самый общий вид ):
1. это новый вид материи (наряду с веществом и полем)
2. новая форма существования материи (наряду с пространством и временем),
3. нечто совершенно не вписывающееся в систему нашего "понимания" устройства мира. (кстати говоря, "параллельный мир" - термин неточный, потому что за "нарушение причинности", например, могут отвечать измерения, ортогональные времени. "перпендикулярный мир" - не иначе )

PS Вы не задумывались, почему религия и в наши дни так сильна, несмотря на достижения "научной" мысли? Почему во все времена хватало мистиков, оккультистов и прочей "шушеры"? Почему наша психика столь уязвима и неустойчива?

Alex P.
Member

Сообщений: 1723
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 29 Июля 2002 21:47ИнфоПравкаОтветитьIP

Белый Ворон
Предположим, что это "настоящее" поле, т.е. существует "информационное взаимодействие".
Как оно осуществляется, как и где распространяется? Что является источником?.

Не стоит обольщаться, думая что все поддается пониманию и раскладке, в смысле людьми на данном этапе. Человеку не будут доступны ни знания о микромире, ни о макромире, покуда он находится в физических границах нынешнего человеческого же тела. Возможно получить какие то реальные (то есть доказуемые практическим приложением теории) представления только касательно той физической размерности, в которой существует человек.
Перейдя в результате технологий в некую другую (расширенную касательно макро- и микровозможностей) размерность, человек уже перестанет быть таковым и мотивации такого существа (реально- сгустка неких физических полей)перестанут быть доступными нашему пониманию.(представим себе человека и муравейник- человек подходит к муравейнику и заинтересованно наблюдает за их суетой, думая о пользе, которую они приносят- не замечая впрочем, что по пути он раздавил десяток другой сих тварей)

Вполне логично предположить, что высшей целью существования человека является его приближение к богу и всем его атрибутам, то есть перемещение сознания в границы, позволяющие иметь возможность существовать во всех физических размерностях. Информационное поле, вероятно, является частью внешних условий для существования таких существ.
Ученые, кстати, до сих пор спорят, является ли вакуум в тоже самое время наполненным некой средой, наподобие эфира.

зы
В детстве я очень любил фантастику и почерпнул оттуда эти мысли, не стершиеся почему то до сих пор

Белый Ворон
MchlP

Сообщений: 469
Откуда: Столица и Провинция РФ
Регистрация: Июль 2001

написано 29 Июля 2002 22:25ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.
Не стоит обольщаться, думая что все поддается пониманию и раскладке, в смысле людьми на данном этапе.
Ага (в смысле - не стоит, согласен и не обольщаюсь. По-моему это заметно. )

Возможно получить какие то реальные (то есть доказуемые практическим приложением теории) представления
Да! - Именно этим и занимается наука!

высшей целью существования человека является его приближение к богу и всем его атрибутам
Да! - Именно это утверждает религия! (в общем смысле)

"Текущая истина" (хороший термин. Да? ) - где-то посередине.
Нам никто и ничто не мешает развивать философское представление об устройстве мира и его развитии. Разве не так?

В детстве я очень любил фантастику и почерпнул оттуда эти мысли, не стершиеся почему то до сих пор
Потом вырос и перестал любить?
Я тоже любил, а сейчас времени на любовь не хватает.
Да и вся наша жизнь - чистая фантастика.

ЗЫ "Фантастические трансформации" оставляю без комментариев.

Alex P.
Member

Сообщений: 1724
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 29 Июля 2002 22:36ИнфоПравкаОтветитьIP

Белый Ворон
"Фантастические трансформации" оставляю без комментариев.
А что же так
Осталось очень немного времени, когда можно будет реализовать, используя сегменты сети интернет (или какой угодно) искусственный интеллект, превосходящий во много крат человеческий.
Проблема только в том, что придется поручать писать оконечные модули программы уже самому этому искусственному интеллекту

Белый Ворон
MchlP

Сообщений: 471
Откуда: Столица и Провинция РФ
Регистрация: Июль 2001

написано 29 Июля 2002 22:48ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.
Количество не всегда переходит в качество.
Сильна вера твоя в искусственный интеллект, превосходящий во много крат человеческий.
Для начала, давай дождемся ИИ равного человеческому, тогда и поговорим.

Alex P.
Member

Сообщений: 1726
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 29 Июля 2002 23:14ИнфоПравкаОтветитьIP

Белый Ворон
согласен и не обольщаюсь. По-моему это заметно.
Разве?
Но эти твои вопросы наподобие Предположим, что это "настоящее" поле, т.е. существует "информационное взаимодействие".
Как оно осуществляется, как и где распространяется? Что является источником?. . и .т.д.
сами по себе предполагают изрядную долю самонадеянности в смысле безнадежности необходимости их задавать в надежде получить объяснение

Для начала, давай дождемся ИИ равного человеческому, тогда и поговорим.
Необходимым условием создания ИИ на базе современных копьютеров является физическая возможность компьютеров производить распределенные по сегментам вычисления, имитируя работу мозга для обработки событий (известно, с какой скоростью человек может производить обработку информации). Произведя необходимые расчеты, легко доказать что условия для создания ИИ, равного человеческому скорее всего наличествуют уже сейчас, необходимо только программное обеспечение и корпорация типа майкрософта, согласная вложить в исследования энную сумму

vovan
Боец невидимого фронта

Сообщений: 213
Откуда: Москва
Регистрация: Июнь 2002

написано 30 Июля 2002 00:08ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.
...условия для создания ИИ, равного человеческому скорее всего наличествуют уже сейчас...

Можно сказать что ИИ уже создан, и кстати ты помоему частенько им пользуешся, только не подзреваеш об этом.
Называетсяон только не ИИ, а нейронные сеть. Нейронная сеть - совокупность искуственных нейронов, связанных между собой в определённом порядке, причём связи между нейронами играют неменьшую (если не большую) роль нежели сами нейроны.
НС способны к нелинейным вычислениям, обучению, самообучению.
Это ещё не полноценный ИИ, но ребёнок уже родился и растёт

Белый Ворон
MchlP

Сообщений: 472
Откуда: Столица и Провинция РФ
Регистрация: Июль 2001

написано 30 Июля 2002 00:52ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.
цитата:
Но эти твои вопросы наподобие Предположим, что это "настоящее" поле, т.е. существует "информационное взаимодействие".
Как оно осуществляется, как и где распространяется? Что является источником?. . и .т.д.
сами по себе предполагают изрядную долю самонадеянности в смысле безнадежности необходимости их задавать в надежде получить объяснение

Вот уж не предполагал, что риторические вопросы, заданные мой с исключительной целью показать что "поле" - не поле, могут быть восприняты тобой, как самонадеянность... в надежде получить объяснение Не ожидал...

имитируя работу мозга для обработки событий
Люди не знают, как работает мозг! - будем имитировать имитацию?
известно, с какой скоростью человек может производить обработку информации
Что такое скорость, какая обработка (надеюсь не арифметические вычисления)? Какой информации (в каком виде)?
Люди не знают ни критериев достаточности И, ни формы представления И, ни алгоритмов обработки И для запуска ИИ.
Произведя необходимые расчеты, легко доказать...
Невозможно, в свете вышесказанного. – даже не пытайся.
необходимо только программное обеспечение и корпорация типа майкрософта, согласная вложить в исследования энную сумму
Количество вложенных денег (также) не всегда переходит в качество (результат).
Когда (Главное - если!) будет создан ИИ, равный человеческому - человечество перестанет существовать. А пока, давай не будем пытаться бежать впереди паровоза.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 2430
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 30 Июля 2002 02:22ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.
Не стоит обольщаться, думая что все поддается пониманию и раскладке, в смысле людьми на данном этапе. Человеку не будут доступны ни знания о микромире, ни о макромире, покуда он находится в физических границах нынешнего человеческого же тела. Возможно получить какие то реальные (то есть доказуемые практическим приложением теории) представления только касательно той физической размерности, в которой существует человек.
Ты не прав. В нынешней "физической размерности" человеку сейчас очень многое недоступно, например, электромагнитное излучение за пределами оптического диапазона, а радиосвязью, тем не менее, мы все пользуемся. Микромир тоже не познан, а "мирный атом - в каждый дом" (и не мирный тоже ). А уж про генетические манипуляции и вовсе говорить нечего, однако производятся.

Lerka
Амра-хулиганка

Сообщений: 2428
Откуда: Питер
Регистрация: Январь 2002

написано 30 Июля 2002 09:41ИнфоПравкаОтветитьIP

Вообще, человек и сейчас не может угнаться за им самим созданным прогрессом - человеку, так сказать, обыкновенному недоступно практически все, что его окружает.
При продолжении движения в ту же сторону мы себя убьем.

Junk
Member

Сообщений: 2841
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Январь 2002

написано 30 Июля 2002 11:05ИнфоПравкаОтветитьIP

Человечество не только "не может угнаться за им самим созданным прогрессом", но уже и остановить его ("движение в ту сторону") не может. Однако, без тормозов мы.

Lerka
Амра-хулиганка

Сообщений: 2433
Откуда: Питер
Регистрация: Январь 2002

написано 30 Июля 2002 11:18ИнфоПравкаОтветитьIP

В том-то и труба, что не может.
Значит, нужен коренной поворот в сознании и мировоспириятии.
Потому как современная система контроля ущербна - любое государство и его машины /от предписаний до системы наказания/ уничтожают индивидуальность человеческую и в урагане прогресса позволяют быть не более, чем пылинкой.

Сорри, свернули с темы

Alex P.
Member

Сообщений: 1727
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 31 Июля 2002 00:21ИнфоПравкаОтветитьIP

Белый Ворон
риторические вопросы, заданные мой с исключительной целью показать что "поле" - не поле
Есть, есть поле . Правда, к человеку оно не имеет никакого отношения, поскольку создано другими существами для своих целей

Люди не знают ни критериев достаточности И, ни формы представления И, ни алгоритмов обработки И для запуска ИИ.
Произведя необходимые расчеты, легко доказать...
Невозможно, в свете вышесказанного. – даже не пытайся.

Я и не собираюсь пытаться, только укажу на твою кардинальную ошибку в предположениях- для попыток воспроизвести какую либо функцию (а как правило тебуются только некоторые производные сей функции, интересные для практического применения) совершенно не нужно знать все необходимые для этого условия, вполне успешно для предполагаемых осознанно целей воспроизвести только достаточные, как часть необходимых.
Остальные модули своей программы для целей максимального приближения к реалистическому учету при обработке данных ИИ будет вынужден дописывать и, возможно, корректировать сам после выхода на новый уровень возможностей.
Для практических доказательств приведенных утверждений можно привести массу примеров, начиная от теории теплорода и законов Ньютона, (являющихся достаточными для практического примения в нужной частичности) на основании которых были открыты новые более общие закономерности.

Когда (Главное - если!) будет создан ИИ, равный человеческому - человечество перестанет существовать
Еще одна ошибка в предположениях. Для правильного понимания рассмотри совместное существование западной цивилизации сравнительно высокого уровня развития и отсталую технологически африканскую республику. Помянутое существование не приводит к уничтожению африканцев, но может вывести их на новую ступень развития. К тому же все последующие отдельно от создателя расчеты ИИ будет делать на основании перманентного развития исходных модулей программ (что очевидно, ты не находишь? ).


Весельчак У
Ты меня не понял. Я имел ввиду физические ощущения человека в части понимания практического применения теоретических знаний, что возможно только в случае одинаковых физических размерностей сосуществующих объектов.
Или ты хочешь и сможешь здесь объяснить, что представляет из себя физически к примеру радиоволна, увеличив состоящие в ней объекты до уровня нашего понимания?

Lerka
машины...уничтожают индивидуальность человеческую
Двай лучше докажем, что наоборот, при подключении компьютера к твоему головному мозгу ты получишь совершенно новые возможности, т.е. скорость компьютера при вычислениях, обработке данных и эвристические возможности по алгоритмизации способа решения задачи человека будут органично дополнять друг друга, что многократно усилит не только твою индивидуальность

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 2432
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 31 Июля 2002 02:14ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.
Или ты хочешь и сможешь здесь объяснить, что представляет из себя физически к примеру радиоволна, увеличив состоящие в ней объекты до уровня нашего понимания?
А что значит увеличив? Длина волны (радио) частотой 150 МГц будет 2 метра. Очень близко к размеру человека. Физическое объяснение радиоволн и так, как мне кажется, существует, хотя никто не "щупал" их руками. Однако практическое использование их длится уже около века. Может ты хочешь сказать, что чтобы почувствовать радиоволны, надо стать чем-то похожим на них? Но это не путь человека, скорее это путь животного - только животные пользуются исключительно своими органами чувств и не изобретают "преобразователей одних чувст в другие".

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика