Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Флейм »
Предсказание будущего - возможно ли? (страница 12)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Предсказание будущего - возможно ли?
Alex P.
Member

Сообщений: 1731
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 31 Июля 2002 08:25ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Существует масса физических размерностей, недоступных для даже приближенного понимания человеком, поскольку условия появления этих размерностей недоступны для получения в практической реализации. Можно как угодно долго изобретать преобразователей одних чувст в другие, однако это лишь будет не более чем некая интерпретация.

Длина волны (радио) частотой 150 МГц будет 2 метра. Очень близко к размеру человека.
В зависимости от условий частица в микромире может быть волной и наоборот. Можно сколь угодно рассматривать составляющие э/м волны как шарики, точки и т.д., но это не будет иметь ничего общего с реальностью, хотя для целей частичного понимания процессов и подойдет

ты хочешь сказать, что чтобы почувствовать радиоволны, надо стать чем-то похожим на них
Ага. Ты же чувствуешь жар пламени, в отличие от прохождения через тебя радиоволны

Lerka
Амра-хулиганка

Сообщений: 2435
Откуда: Питер
Регистрация: Январь 2002

написано 31 Июля 2002 10:06ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.
Я писала про машины государственные, типа система правосудия Но это совсем оффтоп, скорее, для высказывания сией мысли надо ветку про свободу поднимать.

А человек - это чувства, и интеллект - это не просто эрудиция как объем заложенной информации, а то, какой вид мозаика информации и чувств приобретает у каждого индивидума. И скорость вычислений здесь вовсем ни при чем!

Alex P.
Member

Сообщений: 1733
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 31 Июля 2002 11:10ИнфоПравкаОтветитьIP

Lerka
И скорость вычислений здесь вовсем ни при чем!
Как это не причем?? Разве у тебя не бывает, когда ты не можешь сообразить, хорошо тебе или не очень в какой то конкретной ситуации- в связке с компрьютером ты сможешь сделать мгновенный обсчет и быстро принять единственно верное решение!

dezdik
Любитель жидкости №1

Сообщений: 543
Откуда: Lukashi
Регистрация: Июль 2001

написано 31 Июля 2002 11:20ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.
Разве у тебя не бывает, когда ты не можешь сообразить, хорошо тебе или не очень в какой то конкретной ситуации
в эмоциональном плане "хорошо или не очень" или, так скажем, в материальном?

в связке с компрьютером ты сможешь сделать мгновенный обсчет и быстро принять единственно верное решение!
ага. и мир станет таким быстрым, а главное - до безумия правильным. ведь все будут принимать только верные решения!!! в мире не станет глупцов и тормозов!!!
честно сказать, что то меня смущает.

Lerka
Амра-хулиганка

Сообщений: 2436
Откуда: Питер
Регистрация: Январь 2002

написано 31 Июля 2002 11:45ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.
ну-ну
В конкретной ситуации скорость вычислений не спасает...
А единственно верных решений не бывает...
Жизнь - сложная штука и цифровым образом не моделируется...

Alex P.
Member

Сообщений: 1734
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 31 Июля 2002 11:51ИнфоПравкаОтветитьIP

dezdik
честно сказать, что то меня смущает.
Просто без компьютера, подключенного к твоему головному мозгу, ты в данной ситуации не можешь быстро принять решение и озвучить свои сомнения, бессмысленно тратя свое драгоценное время для раздумья

dezdik
Любитель жидкости №1

Сообщений: 544
Откуда: Lukashi
Регистрация: Июль 2001

написано 31 Июля 2002 12:04ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.
да я и без компьютера понимаю, что фигня это получится.
раздумье влечет за собой творчество, искание, открытия, а слепое следование указаниям компьютера - только гемморой.

что-то мы от предсказаний будующего отклонились.

вот интересно, если собрать воедино всех предсказателей, то можно ли получить достоверный сценарий жизни на Земле?

Alex P.
Member

Сообщений: 1735
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 31 Июля 2002 12:13ИнфоПравкаОтветитьIP

dezdik
Блин, ты хоть бы прочитал внимательнее оспариваемое. Компьютер не будет за тебя принимать решения, он будут ускорять процесс обдумывания- например, это будет полезно в шахматной партиии и т.д.

да я и без компьютера понимаю, что фигня это получится.
С компьютером, подключенным к тебе, эта мысль просто бы не возникла, как не имеющая практической ценности

dezdik
Любитель жидкости №1

Сообщений: 546
Откуда: Lukashi
Регистрация: Июль 2001

написано 31 Июля 2002 12:27ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.
давай про компьютеры в другой ветке?
http://forum.skunksworks.net/Forum1/HTML/000692-3.html#74

Lerka
Амра-хулиганка

Сообщений: 2438
Откуда: Питер
Регистрация: Январь 2002

написано 31 Июля 2002 14:35ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.
С компьютером, подключенным к тебе, эта мысль просто бы не возникла, как не имеющая практической ценности
То есть -это был бы уже не Дездик, что и требовалось доказать

Белый Ворон
MchlP

Сообщений: 478
Откуда: Столица и Провинция РФ
Регистрация: Июль 2001

написано 31 Июля 2002 15:04ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.
Есть, есть поле . Правда, к человеку оно не имеет никакого отношения, поскольку создано другими существами для своих целей
Есть то оно есть, но не поле. - "Федот, да не тот".
О "других существах и их целях", говорить, мягко говоря, преждевременно.
А к человеку оно все-таки имеет отношение, и самое непосредственное.

только укажу на твою кардинальную ошибку в предположениях
Предлагаю отложить разбор моих кардинальный ошибок и сначала разобраться в твоих заблуждениях.

для попыток воспроизвести какую либо функцию (а как правило тебуются только некоторые производные сей функции, интересные для практического применения) совершенно не нужно знать все необходимые для этого условия, вполне успешно для предполагаемых осознанно целей воспроизвести только достаточные, как часть необходимых.
Лихо и совершенно неоправданно.
Во-первых, ИИ нельзя описать функцией, и уже только поэтому, твои доводы теряют смысл (как минимум, требуется применение вариационного исчисления)
Во-вторых, как можно "осознать цели" интеллекта? - не смешно!
Интеллект - система самодостаточная (в смысле внутреннего развития), и цели должен определяет самостоятельно (в рамках произвольных внешних ограничений)
О условии достаточности говорить вообще не приходится, у интеллекта его нельзя сформулировать (отличной, от условия необходимости), "по определению" .

Для практических доказательств приведенных утверждений можно привести массу примеров, начиная от теории теплорода и законов Ньютона, (являющихся достаточными для практического примения в нужной частичности) на основании которых были открыты новые более общие закономерности.
Ничего это не доказывает. Интеллект сам устанавливает условия достаточности для практического применения, когда критерии перестают устраивать - вырабатываются новые, и все!

Еще одна ошибка в предположениях.
...или твое очередное заблуждение - одно из двух, не иначе...
Для правильного понимания рассмотри совместное существование западной цивилизации сравнительно высокого уровня развития и отсталую технологически африканскую республику. Помянутое существование не приводит к уничтожению африканцев, но может вывести их на новую ступень развития.
Это происходит потому, что "носитель интеллекта" представителя "западной цивилизации сравнительно высокого уровня" и "отсталого технологически африканца" идентичен - человек, homo sapiens. Ступень развития тоже одна, степень - разная (африканца можно выучить и сделать, хоть профессором "на западе"). Поэтому можно и нужно, говорить об одной цивилизации (разве что, о разных ее сегментах). Не хочется вдаваться в длительное философствование по поводу других составляющих "носителя интеллекта" (помимо собственно интеллекта) и рассмотрения процветающей рядом "цивилизации муравьев", как контрпример. Будет непонятно, спроси, но лучше - подумай.

что очевидно, ты не находишь?
Вопрос стал риторическим, ты не находишь?

Компьютер не будет за тебя принимать решения, он будут ускорять процесс обдумывания- например, это будет полезно в шахматной партиии и т.д.
Ты чего это - даешь задний ход? А как же ИИ? Для "ускорения обдумывания" ИИ не нужен!

ЗЫ Да, мы несколько отвлекаемся от темы, хоть и по делу...

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 2437
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 01 Августа 2002 02:25ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.
Можно как угодно долго изобретать преобразователей одних чувст в другие, однако это лишь будет не более чем некая интерпретация.
Тем не менее, практически использовать-то можно будет. Ну и повторяюсь: животные для получения информации отращивают новые органы чувств (как, например, боковая линия у рыб), а человек делает "протезы", а осознаёт при помощи мозга.

Можно сколь угодно рассматривать составляющие э/м волны как шарики, точки и т.д.,
Вообще-то нельзя.

Ты же чувствуешь жар пламени, в отличие от прохождения через тебя радиоволны
А кем же надо стать, чтобы чувствовать гамма-излучение или поток нейтронов? Ты же не слышишь частоты ниже 20 Гц и выше 25 кГц? Скажешь, что физическая оболочка не подходит? А чем так сильно отличаются животные, которые слышат в более широком диапазоне? Да и некоторые люди слышат более высокие и более низкие частоты.

skunk
Злобный админ

Сообщений: 3697
Откуда: СССР, город-герой Ленинград
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 02 Августа 2002 02:55ИнфоПравкаОтветитьIP

Lerka
Вообще, человек и сейчас не может угнаться за им самим созданным прогрессом - человеку, так сказать, обыкновенному недоступно практически все, что его окружает.
При продолжении движения в ту же сторону мы себя убьем.

Потому как современная система контроля ущербна - любое государство и его машины /от предписаний до системы наказания/ уничтожают индивидуальность человеческую и в урагане прогресса позволяют быть не более, чем пылинкой.

Ну, блин, никак не ожидал, что ты анархо-коммунистка.

Lerka
Амра-хулиганка

Сообщений: 2477
Откуда: Питер
Регистрация: Январь 2002

написано 02 Августа 2002 03:01ИнфоПравкаОтветитьIP

skunk
Заметил?
А кто шумел "Я хочу поговорить с тобой о свободе"? Поговорим...

Анархо-коммунисткой в чистом виде меня назвать нельзя, ибо мне открылась истина в чистом виде, эт моя истина, а определениями не я завидую (Не сочти за шутку)

skunk
Злобный админ

Сообщений: 3700
Откуда: СССР, город-герой Ленинград
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 02 Августа 2002 03:29ИнфоПравкаОтветитьIP

Lerka
Анархо-коммунисткой в чистом виде меня назвать нельзя
Почему нельзя? Цель тебе ясна, а как ее достичь - полное непонимание (У тебя, ес-но). Так что завидуй - не завидуй, а определение мы к тебе прилепили.

PS Хотя тут анархо-индивидуализм и анархо-коммунизм в одном флаконе. Но не анархо-синдикализм - это точно. Мы за тобой еще понаблюдаем.

Lerka
Амра-хулиганка

Сообщений: 2481
Откуда: Питер
Регистрация: Январь 2002

написано 02 Августа 2002 10:43ИнфоПравкаОтветитьIP

skunk

С пониманием все в порядке, если оно не идентично твоему, это не значит, что оно неправилиьно.

PS Хотя тут анархо-индивидуализм и анархо-коммунизм в одном флаконе. Но не анархо-синдикализм - это точно. Мы за тобой еще понаблюдаем
Мы - Людовик четырнадцатый?
Устанете наблюдать, товарищ Хотя уже гораздо теплее

Junk
Member

Сообщений: 2904
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Январь 2002

написано 02 Августа 2002 11:01ИнфоПравкаОтветитьIP

skunk & Lerka
Хватит чат разводить!

vovan
Боец невидимого фронта

Сообщений: 244
Откуда: Москва
Регистрация: Июнь 2002

написано 02 Августа 2002 11:23ИнфоПравкаОтветитьIP

skunk&Lerka
От темы отъехали.

Lerka
Амра-хулиганка

Сообщений: 2486
Откуда: Питер
Регистрация: Январь 2002

написано 02 Августа 2002 11:38ИнфоПравкаОтветитьIP

Угу По замечанию обоим Флудеры...

Белый Ворон
MchlP

Сообщений: 488
Откуда: Столица и Провинция РФ
Регистрация: Июль 2001

написано 02 Августа 2002 14:03ИнфоПравкаОтветитьIP

Набрел на забавную работу( здесь ):

"Парадигма эксформатики: моделирование самопрограммирующихся и
интеллектуальных систем" (Терехов Василий Борисович)

цитата:
СОДЕРЖАНИЕ
Эпиграф
Введение
Глава 1. Концепция параллельных (автономных) систем
* Система как структура и как субстанция
* Структурные и системные иерархии
* Параллельные (автономные) системы и относительность
* Картина мира: параллельные миры и паранормальные явления
* Воплощения
* Феномен времени
* Инерция и управление в динамических системах
* Интеллект человека
* Структура интеллекта
* Организация и развитие
Глава 2. Методы эвристического исследования (метаанализ и
конструирование)
* Системный и структурный анализ
* Принцип неопределённости
* Блеск и нищета метафизики
Глава 3. Задачи эксформатики
* Где и как может появиться компьютерный интеллект?
* Как разработать компьютерную эксформационную систему?
* Где искать братьев по разуму?
* Возможны ли телепатия и телекинез?
* Возможна ли машина времени?
* Как эффективно использовать время?
* Как добиться успеха?

Эпиграф, и тот - не просто так:

цитата:
Эпиграф
"Перипатетический Телепатик, сокращённо называемый "Пе-Те", - это
прибор, которым пользуются для объяснения с разумными существами,
живущими на планете... Этот аппарат, как и другие машины, настолько
отличается от земных, что обитатели Альдебарана, как станет известно
после 2865 года, не производят их, а выращивают из генетически
управляемых семян и яиц.
Перипатетический Телепатик внешне напоминает скунса..."
Станислав Лем "Вторжение с Альдебарана"

Первое поверхностное знакомство с работой показало наличие (у автора) интересного подхода и некоторых оригинальных идей (иногда спорных). Короче, есть над чем задуматься.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2020

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика