Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Флейм »
Предсказание будущего - возможно ли? (страница 15)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Предсказание будущего - возможно ли?
KIF
King of Sorrow

Сообщений: 242
Откуда: Bishkek, KR
Регистрация: Январь 2002

написано 28 Августа 2002 01:08ИнфоПравкаОтветитьIP

есть люди, которые становятся крепче и собранней, когда наступают тяжелые времена для них, когда припрет к стенке судьба. А есть и такие, которые будучи "припертыми к стенке" вдруг начинают источать дурнопахнущие дела.
А есть еще понятие чести.
Мне приходилось бывать (весьма недолго) в местах, "не столь отдаленных". Сначала вроде поражаешься этим людям, которые прячутся где попало: на чердаках, в подсобках, за какими-то заборчиками...запомнились только глаза выглядывающие из всевозможных щелей.
От них (от "прячущихся") ничего нельзя брать, с ними желательно не общаться и проч. прочие "законы бытия".
Конечно же, форум - не ИТК. Но сдается мне, что с некоторыми из "прячущихся" (читай ботов) уж очень не хочется общаться по тому же принципу.
Но и сдается мне, что общаясь с ними, все-таки остается надежда, что какой-нибудь очередной "царь" отмоется от своей душевной коросты (somewhere in банья) и станет прежним, умным, веселым, приятным собеседником, например, Mchip-oм, с которым мы когда-то так вдохновенно рассуждали о сексе на iXBT-е. (в смысле только о сексе, а не на iXBT-е).
на этом общение с "царем" для себя считаю западлом.
Аминь.

ОнТОП

Anaitis
но - если о таких вещах ты не можешь рассказывать прилюдно, то и поминать о них косвенно не стОит.
(я преклоняюсь перед Вашей открытостью и честностью, но...)
...а почему, собственно?

Ты так ничего и не понял
...хм...

Это не "дар" - это ПРОКЛЯТИЕ !
для людей, слушающих гениального пианиста в концертном зале - это дар.
для его соседей по квартире - проклятие.

Каждый уникален по своему и тут нечем восторгаться
уж позвольте решать самостоятельно людям - восторгаться или нет.

восторг даже оскорбителен...
"восторгом оскорбить нельзя"

Мне нравится твоя теория.
вот как? я удивлен.
...доктрину избыточной устойчивости влияния на будущее я бы пояснил на простом примере.
Но, во-превых, нужно вспомнить "Теорию катастроф" (я не хоботе как-то давненько поднимал эту тему и подробно, как мог, объяснял)и семейства кубических функций.
А также точки "катастрофической" неустойчивости.
Представьте себе домино, поставленное в длинющий ряд. По строгим "доминушным канонам" выводя из устойчивого равновесия первую кость мы обрушиваем весь ряд.
Но мир устроен по-другому, более разнообразно и более мудро. Представьте себе, что несколько доминушных костей находятся в локальных точках экстремумов кубической функции, в стадии "катастрофической неустойчивости", что, кстати и приближенно к истине - к реальной картине мира.
Мы валим первую кость - обвал (цепочка причинно-следственных связей) доходит до этих "неустойчивостей" и вместо того, чтобы упасть на следующую, она (кость) падает в противопложную сторону! тем самым демпфируя "цепную реакцию" и может даже быть, останавливая цепь взаимодействий (вляния).
Это очень упрощенно, но и в то же время и довольно точно.

... еще раз убедилась - если такая точка впереди, любые дороги (которых может быть сколь угодно много) приведут в эту точку...
мне кажется, говорить, находясь в настоящем, о таких точках(находящихся в будущем) столь же некорректно как и предсказывать само существования этих конкретных точек.
Я лишь хотел сказать, что об этих точках мы в большинстве случаев говорим уже постсобытийно. Констатируя.

Генотип, фенотип, принципы воспитания... - эти факторы я бы скорее назвала вторичными.
для будущего человека?!! Для его судьбы?
Мне кажется, Вы очень погорячились, уважаемая.
Надеюсь, мы с Вами не спустимся на банальные примеры влияния генотипа на жизненные ресурсы организма?
как и фенотипа
и уж тем более принципы воспитания.

но я думаю, что Вы все-таки говорите о нематериальном.
Хорошо. Есть определенные "правила игры" - логика, с помощью которой можно разговаривать и при этом понимать, о чем идет речь. Не так ли?
Но если логики нет, то разговор будет по меньшей мере ни о чем.
Начнем.
Мы можем говорить только о том, чье существование можно каким-то образом доказать, подтвердить и самое главное - моделировать.
В мире существуют весьма определенные виды передачи информации.
Расскажите о них, пожалуйста.
Я буду с нетерпением ждать. (приготовив "рояль в кустах" - астрологические прогнозы и предсказания, о которых я хотел поговорить, видя Ваши работы по этой тематике)

Вовочка
Учитывая анизотропность времени (только от прошлого в будущее) и не останавливаясь на этом подробно
здесь творятся такие дела, что останавливаться желательно бы подробней.
Как вы относитесь к тахионным потокам?

Есть люди, которые мгновенно извлекают корень огромной степени...
согласен, есть. И это принадлежит к области третьего пути познания мира.

Anaitis
Moderator

Сообщений: 920
Регистрация: Июнь 2001

написано 28 Августа 2002 10:38ИнфоПравкаОтветитьIP

KIF

Мне кажется, Вы очень погорячились, уважаемая.
Надеюсь, мы с Вами не спустимся на банальные примеры влияния генотипа на жизненные ресурсы организма?
как и фенотипа
и уж тем более принципы воспитания.

о генотипе и фенотипе разговор начинали Вы.

мне кажется, говорить, находясь в настоящем, о таких точках(находящихся в будущем) столь же некорректно как и предсказывать само существования этих конкретных точек.

Мы можем говорить только о том, чье существование можно каким-то образом доказать, подтвердить и самое главное - моделировать


...ну, раз так... - мне нечего Вам сказать...
я не считаю для себя и далее возможным открывать содержимое своей души публично... - это не экзамен и я никому ничего не обязана.
можете вытащить "рояль из кустов" - шоу отменяется.

Вовочка
Junior Member

Сообщений: 3
Откуда: да не важно все это
Регистрация: Август 2002

написано 28 Августа 2002 15:29ИнфоПравкаОтветитьIP

KIF здесь творятся такие дела, что останавливаться желательно бы подробней.
Как вы относитесь к тахионным потокам?

Начну с последнего. Отношусь как к весьма остроумной, но ничем (и никем) не подтвержденной гипотезе.

Что касается анизотропии времени, то она заключается в краевых (начальных и граничных) условиях, накладываемых на общее решение дифференциальных уравнений, которые в ОТО сами по себе являются обратимыми во времени. Происхождение всех видов физической необратимости, в конечном счете, связаны со структурой Вселенной в целом. И здесь есть определенный порог, за который, при современных достижениях науки, заглянуть не удастся. Границы теории Эйнштейна имеют параметры 10[sup]-33[/sup] см на момент времени 10[sup]-43[/sup] сек. При этом плотность вещества в тот момент составляла 10[sup]94[/sup] г/см[sup]3[/sup]! Ранее этого предела начинаются явления квантового характера, для которых можно предсказать вероятность будущего, но не вероятность того, что уже случилось!

Уф! Вот.

KIF
King of Sorrow

Сообщений: 244
Откуда: Bishkek, KR
Регистрация: Январь 2002

написано 30 Августа 2002 23:03ИнфоПравкаОтветитьIP

Anaitis
о генотипе и фенотипе разговор начинали Вы.
да, и это очень важно. В конце концов, генотип и фенотип, например, у животных напрямую предсказывает их дальнейшую судьбу, связанную с теми моделями поведения, которые "прошиты" в их программах поведения. Для человека всё гораздо сложнее! Для мотивации поведения человека, его генотип и переданные родителями фенотипические признаки имеют гораздо меньшее значение по сравнению с приобретенными "личностными", индивидуальными жизненными принципами, тем уровнем воспитания (приобретение навыков, обучение, закрепления, получение информации, умение переработать, анализировать информацию и т.п.п), которое человек получил. Вот где главная мотивация поведения, а значит и будущего для человека. По какому алгоритму ему идти - решает САМ человек, соизмеряя свои решения с мотивацией индивидуального выбора.
Конечно же, есть решения, продиктованные влиянием социума, который в свою очередь зависит от ИДЕИ, ЛОГОСА, владеющего этим социумом. Например, политическая идеология может влиять на выбор поведения того или иного человека. Но по большому счету, у кажого человека остается право и возможность собственного выбора! Об этом говорят подавляющее большинство идеологий мира, начиная с коммунизма, заканчивая христианством.

...ну, раз так... - мне нечего Вам сказать...
мне очень жаль...

я не считаю для себя и далее возможным открывать содержимое своей души публично... - это не экзамен и я никому ничего не обязана.
тем более жаль, потому что я чрезвычайно уважаю Ваши чувства и Ваши мысли и никоим образом не хотел "воспользоваться" в каких-то оскорбительных для Вас целей.
не сравнивайте мое отношение с примерами "одно-двустраничной давности" (пару страничек назад).
Впрочем, есть выход. Считайте мои вопросы риторическими.
А вот что они доказывают или не доказывают - оставим всем "в качестве домашнего упражнения".

можете вытащить "рояль из кустов" - шоу отменяется.
Шоу? - не ко мне.
а на рояле я могу сыграть и без Вашего участия ( в смысле "в четыре руки"). Вы можете просто слушать (если оно Вам надо). В конце концов, "...кто-то пусть гениально играет на флейте,
но ведь песни берет он из вашей души.
..........,,,,,,,,..................
.........
пусть другой гениально играет на флейте,
но еще гениальнее слушали вы..."

Вовочка
Начну с последнего. Отношусь как к весьма остроумной,
мой легкий поклон. спасибо. тем более я их (тахионные потоки) выдумал за минуту до написания поста.

Происхождение всех видов физической необратимости, в конечном счете, связаны со структурой Вселенной в целом.
вы имеете виду "неотъемлемые" свойства "нашего" (т.е Вселенной) пространства-времени?

Границы теории Эйнштейна имеют параметры 10[sup]-33[/sup] см на момент времени 10[sup]-43[/sup] сек.
если можно подробней.
При этом плотность вещества в тот момент составляла 10[sup]94[/sup] г/см[sup]3[/sup]!
а вот еще подробней! И объяснение формы прошедшего времени у глагола "составляла". плз.

Ранее этого предела начинаются явления квантового характера, для которых можно предсказать вероятность будущего, но не вероятность того, что уже случилось!
ууууу как интересно! Вы хотели рассказать о проблемах релятивистской инвариантности в квантовой электродинамике?
ну дык с удовольствием послушаем.

Вовочка
Junior Member

Сообщений: 4
Откуда: да не важно все это
Регистрация: Август 2002

написано 02 Сентября 2002 16:07ИнфоПравкаОтветитьIP

KIF тем более я их (тахионные потоки) выдумал за минуту до написания поста.

От этого обстоятельства Ваш вопрос ничего не приобрел (потерял?), так как гипотетические частицы движущиеся быстрее света - тахионы уже встречались мне в научной литературе. Если есть частицы, то могут существовать и потоки таких частиц. так что реплика Ваша не понятна.

вы имеете виду "неотъемлемые" свойства "нашего" (т.е Вселенной) пространства-времени?

Я имел ввиду то, что сказал. Можно вспомнить 2-й закон термодинамики, теорию эволюции звезд (в которых "выгорает" водород, превращаясь в гелий), подтверждение модели "расширяющейся" Вселенной, но ... суть состоит в том, что Вселенная - уникальна. Мы не можем однозначно вычленить из ее свойств общее, особенное и вообще единичное. Это же и означает, что мы не можем однозначно оценить какое-либо из свойств Вселенной: оно есть проявление какого-то общего закона, либо лишь одно из его частных решений, т.е. обусловлено начальным (краевым) условием.

В математике есть понятие однонаправленных функций. Зная функцию, вы не можете однозначно определить ее аргумент.
Простейший пример - модуль числа. Зная только результат, вы не сможете сказать какое число его дало: положительное или отрицательное.
Если законы (в том числе и не раскрытые человеком) будут описываться такими функциями, то однозначного обращения назад во времени достичь не удастся, так как при обращении (подобно примеру с модулем числа) будут возникать многозначные решения.

если можно подробней.
При этом плотность вещества в тот момент составляла 10[sup]94[/sup] г/см[sup]3[/sup]!
а вот еще подробней! И объяснение формы прошедшего времени у глагола "составляла". плз.

А можно вопрос: ВЫ хотите узнать, как получаются такие значения, или сомневаетесь, что Я знаю, как они получаются?

Вы хотели рассказать о проблемах релятивистской инвариантности в квантовой электродинамике? ну дык с удовольствием послушаем

Нет, не хотел. Я хотел лишь указать, откуда начинаются проблемы с выяснением физических основ нашего мира.

Junk
Member

Сообщений: 3354
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Январь 2002

написано 27 Сентября 2002 21:35ИнфоПравкаОтветитьIP

Предлагаю вернуться к обсуждению темы.

VoLK

Сообщений: 4544
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 27 Сентября 2002 23:22ИнфоПравкаОтветитьIP

Животные, насекомые предсказывают многие траблы в природе за несколько дней. Так было и с этим ледником.

VoLK

Сообщений: 4562
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 29 Сентября 2002 12:09ИнфоПравкаОтветитьIP

В казино некоторых людей не пускают. Они банально выигрывают...

Anaitis
Moderator

Сообщений: 1178
Регистрация: Июнь 2001

написано 28 Ноября 2002 15:20ИнфоПравкаОтветитьIP

Когда-то давно меня учили:
У будущего есть одна особенность - в своем чистом варианте оно открыто для тех, кто готов войти в него с чистой душей.
Есть багаж прошлого - если просто принять прошлое, как свершившийся факт, сделать соответствующие выводы и отпустить, на освободившееся место хлынет будущее.
Скажем, в Фен - шуй есть такая теория - "очищаем дом от ненужного, изжившего себя хлама и приходит время новых, важных приобретений"... в этой теории что-то есть.
Можно тянуть за собой груз старых обид - и этот груз будет давить на плечи. Далеко-ли уйдем, отягощенные?
Можно оставить прошлое - прошлому... как есть - не для суда, для примера другим, идущим следом, и только.
Маленькие дети очень часто невольно предсказывают будущее, нужно уметь их услышать. Может это происходит из-за того, что они говорят, то что видят?
Может мы не можем увидеть, потому что "не тем местом" смотрим?
Может мы смотрим тем местом, но видим не то, что есть, а то что хотим видеть или то, что ожидаем увидеть?
Старики часто предсказывают будущее, но мы не хотим их слышать.
Может они видят будущее, потому что уже простились с прошлым? Они знают, что жизнь прожита, они уже не хотят ее изменить, они могут лишь созерцать, вспоминая. Они больше не хотят "быть", они просто "есть".
Надюсь, вы поймете что я хотела сказать...
Надеюсь сможете дополнить, развить или опровергнуть....

Pilot
Member

Сообщений: 225
Откуда: Питер
Регистрация: Ноябрь 2002

написано 28 Ноября 2002 16:54ИнфоПравкаОтветитьIP

Anaitis
Может мы смотрим тем местом, но видим не то, что есть, а то что хотим видеть или то, что ожидаем увидеть?
но мы не хотим их слышать
Они больше не хотят "быть", они просто "есть".

Мне вспомнилась одна история :

"Человек пересекал поле, на котором жил тигр. Он бежал со всех ног. тигр за ним. Подбежав к обрыву, он стал карабкаться по склону, уцепившись за корень дикой лозы, И повис на нем. Тигр фыркал на него сверху. Дрожа, человек смотрел вниз, где, немного ниже другой тигр поджидал его. чтобы съесть. Только лоза удерживала его.

Две мышки, одна белая, другая черная, понемногу стали подгрызать лозу. Человек увидел возле себя ароматную землянику. Уцепившись одной рукой за лозу, другой он стал рвать землянику. Какая же она была сладкая! "

Не знаем мы в какой момент и что на нас снизойдет .
Очень часто обнаруживаем в себе абсолютно безрасудные желания , но как это
нас будоражит!
Мы видим то , что способны видеть(или нам дают это увидеть).
Единственная реальность - это то , что здесь , сечас , а остальное ...

Что будущею занят ты судьбой,
Терзаешься бессмысленной борьбой?
Живи беспечно, весело. Вначале
Не посоветовались ведь с тобой.

Омар Хайам.

Junk
Member

Сообщений: 4649
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Январь 2002

написано 28 Ноября 2002 20:25ИнфоПравкаОтветитьIP

Pilot
Единственная реальность - это то , что здесь , сечас , а остальное ...
Будущее - предстоящая реальность. К нему лучше быть готовым.

Pilot
Member

Сообщений: 227
Откуда: Питер
Регистрация: Ноябрь 2002

написано 28 Ноября 2002 20:31ИнфоПравкаОтветитьIP

Junk
Это все равно , что объять бесконечность...

KIF
King of Sorrow

Сообщений: 304
Откуда: Bishkek, KR
Регистрация: Январь 2002

написано 29 Ноября 2002 00:08ИнфоПравкаОтветитьIP

участник, видимо, давно не появляется, но все же отвечу.. уж тем более, что тема носит не личный характер.
цитата:
Вовочка
Если есть частицы, то могут существовать и потоки таких частиц. так что реплика Ваша не понятна.

если честно, я ни разу не слышал о тахионных потоках. (до того времени, пока сам не произнес).
Но мне вдруг представилось, что есть только два пути как бы познания (если это слово можно применить к будущему) самого будущего и "предсказания" будущих событий:
1.
это физический. Суть в том, что о событиях произошедших в будущем мы можем судить, регистрируя какие-либо материальные носители информации. Это могут быть как поля, так и потоки частиц (как отдельно, так и все вместе взятое.. и уж тем более, что разницы особой нет ). Например, потоки частиц ("квантованных полей") фотонов "рассказывают" нам о всем разнообразии настоящего и прошлого (задержка распространения) видимого для человека участка излучений. Регистрируя "реликтовое" излучение горячей Вселенной, мы можем говорить о прошлом и о том, что это мир не бесконечен. Мы судим о событиях, произошедших около 18 млрд лет назад.. огромный промежуток времени...
Но если говорить о тахионах, которые движутся "против" нашего времени, то есть раньше "умирают", чем рождаются, то почему бы не говорить о тахионных потоках, которые движутся вместе с остальным миром, который в свою очередь движется во времени наоборот, против нашего? То есть в том мире происходит тоже самое, только с противоположным вектором стрелы времени.
Что я хочу сказать. А что если есть люди, которые умеют "регистрировать" эти тахионные потоки и понимать, видеть, какие события произошли в прошлом того("тахионного") мира и произойдут в будущем этого (нашего) мира?
Если допустить научность объяснения существования тахионов, то почему бы не говорить о тахионных потоках и о другом, "тахионном" мире?

2.
Вероятностное моделирование событий, исходя из анализа и учета множества переменных. О чем мы и говорили в этой ветке до сего момента. В принципе, наверное, возможно, но.. логически весьма затрудненно. Логика здесь сбоит... На первый план выходит интуитивный, чувственный путь познания. Именно на этом методе базируются те люди, которые или делают великие отрытия, или производят сложнейшие математические действия "в уме" с довольно большими числами. Все в один голос утверждают, что мыслят образными категориями, а не логическими. Но чтобы иметь интуитивную образность, нужно как минимум иметь представление, если не "знать" о тех законах, которые доминируют в причинно-следственных цепочках событийных связей. Я всё о демпфировании причинно-следственных связей на основе теории катастрофических неустойчивостей..

Итак, две категории предсказания будущего: или материальная (регистрирующая)
или аналитическая (логическая, интуитивная..).
или и то и другое одновременно.

еще есть варианты?

к слову сказать, эти две категории подразделяются еще на две: события в мире, недоступном человеческому влиянию или слабо доступном или слабо влияемом, и события в жизни самого человека. Огромная разница, кстати.
но.. об этом чуть позже.

Punto
Member

Сообщений: 344
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 01 Декабря 2002 13:17ИнфоПравкаОтветитьIP

Ну я могу предсказывать будущее. . Правда, в небольшом диапазоне - от 10-15 мин до 2-3 часов. И это работает очень неровно: то год-два ничего, то за месяц пара всплесков... И что интересно: даже если вижу впереди гадость, изменить уже не могу. Никак.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика