цитата:

---

KPbI3 писал:
Илья М
то мы предпочитаем оптимистичную "свободу воли", а не пессимистичное "все предопределено".

Все предопределить не даст квантовая механика, мы как известно живем в вероятностном мире.

---

Если про электрон, то именно так и обстоят дела.

К тому-же КМ не является истиной в последней истанции.

Уже есть иные варианты?

Так что Вы живете в вероятностном мире, а некоторые живут в мире Нострадамуса, или в мире в котором произойдет конец света по заранее спланированному сценарию.

цитата:

---

KPbI3 писал:
Илья М
К тому-же КМ не является истиной в последней истанции.

Уже есть иные варианты?

---

цитата:

---

KPbI3 писал:
Илья М

Так что Вы живете в вероятностном мире, а некоторые живут в мире Нострадамуса, или в мире в котором произойдет конец света по заранее спланированному сценарию.

Вобщем то мы все живем в одном мире и его законы действуют везде одинаково. Если кто считает иначе пусть опровергает, нет проблем, будет интересно узнать.

---

цитата:

---

KPbI3 писал:
Илья М
Может есть другое мнение ?

Практика - критерий истины.

---

Не верь глазам своим !

цитата:

---

DJ Junk писал:
KPbI3
Есть мнение, что логика тоже является критерием. Пока что не все можно смоделировать.

---

Логика является критерием непротиворечивости теории внутри себя. Если постулаты приводят к взаимоисключающим выводам, то теорию отбраковывают. А вот в корреляции теории и Природы, логика нам не поможет. Например, существует много утопий, к которым с точки зрения логики, нет никаких претензий.

Добавление от 09 Сентября 2003 18:03:

цитата:

---

KPbI3 писал:
Илья М
Может есть другое мнение ?

Практика - критерий истины.

---

Не верь глазам своим !
Практика лишь узаконивает границы применимости знаний и уровень погрешности, и то, с некоторой долей вероятности. К сожалению от понятия "решающего эксперемента", который мог-бы опрокинуть или подвердить теорию, пришлось отказаться. А к слову истина теперь приходится добавлять "условная".

А разве я утверждал иное?
Смоделировать ВСЕ возможно никогда не удастся, но при это любую логику надо будет проверить на практике.

цитата:

---

KPbI3 писал:
Илья М
Практика лишь узаконивает границы применимости знаний и уровень погрешности, и то, с некоторой долей вероятности.

А разве я утверждал иное?

---

цитата:

---

KPbI3 писал:
Смоделировать ВСЕ возможно никогда не удастся, но при это любую логику надо будет проверить на практике.

---

А по поводу : все или не все...
Нам не дано предугадать.

цитата:

---

KPbI3 писал:
Вот в данном случае и практика вполне попадает под ограничения. Поскольку возможно что ни все удасться смоделировать и на практике. Например я не могу представить, что удасться устроить большой взрыв. Но это не значит, что ускорители строить не надо.

---

цитата:

---

DJ Junk писал:
Илья М
Угу. Я это написал в пику Вашим словам:
...мы предпочитаем оптимистичную "свободу воли", а не пессимистичное "все предопределено".
Мы не "предпочитаем" в случаях неприменимости практики, а с помощью еще одного критерия - логики - проверяем истинность.

---

цитата:

---

DJ Junk писал:
Я не противопоставлял логику практике. Они лишь дополняют друг друга.

---

Вскрытие покажет (т.е. практика)

Дабы не быть голословным предлагаю Вам прямо здесь и сейчас проверить истинность "свободы воли" посредством логики.

цитата:

---

DJ Junk писал:
Илья М
Повторюсь, не имеет логика никакого отношения к практике. НЕ ИМЕЕТ !
Да, конечно! Практика действует вопреки логике?
Не потому ли у нас все так "хорошо", что многие предпочитают использовать практику, особо не утруждая себя при этом логикой?

---

цитата:

---

KPbI3 писал:
Илья М
Дабы не быть голословным предлагаю Вам прямо здесь и сейчас проверить истинность "свободы воли" посредством логики.

...это вопрос моей воли.

---

Согласен, что действия человека определяются его мотивацией и являются результатом некоторого выбора из возможных альтернатив. Но откуда уверенность в том, что мотивация и выбор есть самостоятельные и независимые сущности, что они не являются функцией некоторых детерминированых процессов, идущих на более низком уровне организации мозга. К примеру, Фрейд считал, что поступки человека определяются его прошлым, исходя из того что он "помнит" на сознательном и бессознательном уровне, от пережитых в детсве переживаний. То есть все детерминировано прошлым, а прошлое не инвариантно. Получается, чистой воды детерминизм.

цитата:

---

KPbI3 писал:
Илья М
PS. Я не являюсь привеженцем детерминизма, просто не считаю возможным опровергнуть его. Надо отвергать его за неконструктивность, а "ложность" остается под сомнением.

Все может быть, так мне тратить деньги на Ваш поиск?

---

Насколько я понял, Вы согласны с недоказуемостью ни детерминизма, ни "свободы воли".

Насчет пива это правильно, всегда готов, можно еще кого нить в компанию заманить Единственное 2 ограничения: жена и ремонт, посему вопрос пива надо согласовывать заранее

А вероятность это только мера нашего незнания условий до и после.
Но заметьте что именно нашего.

Есть мнение что можно сделать все !, при достаточном количестве времени и энергии.
Иначе говоря, можно сделать все, за ограниченный интервал времени при мощности, стремящейся к бесконечности.
А почему тогда не моделирующее раскрытие детерминизма?
Заметьте, наши современные моделирующие машины – компьютеры, не потребляют энергию на саму функцию моделирования. Их функциональный КПД = 0. (все в тепло и волну).
Значит принципиально возможно раскрытие детерминизма за нулевое время. А тогда вполне можно допустить (бесконечная мощность) изменение состояния в момент раскрытия детерминизма. Т.е. управление им с позиции текущего момента. А это уже управляемый детерминизм.
Почему бы ни признать возможность существования такой системы (объекта)?