Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Флейм »
Предсказание будущего - возможно ли? (страница 2)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Предсказание будущего - возможно ли?
Anaitis
Moderator

Сообщений: 313
Регистрация: Июнь 2001

написано 13 Марта 2002 21:41ИнфоПравкаОтветитьIP

Итак о предсказании во Времени:
Будущее, подчиняющееся Времени, виртуально, то есть изменяемо — по крайней мере, если вмешательство в ход событий происходит в не в ключевых точках Фатума. В каждый момент находится как бы развилка, от нее отходят два, три, пять или десять различных вариантов дальнейшего пути. Одни пути имеют большую вероятность, другие — меньшую.

Если какое-то событие достаточно вероятно, оно происходит как бы само собой, не требуя от человека дополнительных усилий. Если его вероятность мала, оно тоже может совершиться, но человеку придется приложить уже значительное усилие, и это усилие тем больше, чем вероятность события меньше. Но в случае со Временем - выход всегда есть.

Как поступают цыганки? Гадают по руке или даже просто так, проникая в пространственно-временное поле (так скажем) спрашивающего (телепатия). Они не дают себе труда оценивать и разбирать массу вариантов, а просто выбирают из них самый вероятный и говорят: с тобой будет то-то и то-то.
А это уже суггестия (внушение), ибо тем самым они лишают человека выбора, подталкивая его на путь наименьшего сопротивления, и цыганкино гадание сбывается.
В идеале было бы — отобрать из всех вариантов не самый вероятный, а самый оптимальный. А им может оказаться вариант с очень маленькой вероятностью. И научить человека, что делать, и объяснить ему, что само собой ничего не образуется, ему придется приложить значительные усилия. Но «Чтобы воспринять все беды людские, человек должен быть безбрежен, как море — а кто из нас может сказать о себе такое?» — это Фридрих Ницше.

Чего нельзя предсказывать:
Никогда не лишай человека надежды.
Никогда не говори ему, когда наступит кризис.
Никогда не сообщай ему срока начала болезни.
Никогда не предсказывай ему срока смерти.

Все перечисленные выше вещи могут быть (и скорее всего есть) узловые точки - изменить их скорее всего невозможно (Воля БОГА), можно лишь предостеречь не запугивая.

Есть еще один момент, когда лезешь в будущее пытаясь его предсказать, там воникает нестабильность. Эта нестабильность может так потом шарахнуть,... ну его ... не стоит бежать впереди идущего поезда.

Junk

время - я слишком обобщила это понятие, события происходящие в нем можно предсказывать, просто условно я предложила обозначить этим понятием некий изначальный эталон - часы, минуты, дни... условные категории, принятые людьми для удобства.

Время - биологические часы нашего разума, это собственно и есть то время в котором мы живем и которое воспринимаем, как время. Оно привязано к телу, точнее - тело привязано к нему, еще Время - это то как наш разум воспринимает время...
Тут как раз для предсказаний поле непаханное, но в том вся и беда, что будущее, предсказанное в данный момент времени, достоверно только в этот момент времени - спустя час или день могут произойти события, которые все изменят...
В данном случае предсказание имеет смысл, лишь как предостережение.

ВРЕМЯ - объяснить как я вижу ЕГО крайне сложно - оно движется во все стороны одновременно и при этом неподвижно, моих анализаторов явно не хватает, чтоб даже разглядеть, не то что понять... оно - проявление Бога, если угодно - Его воля. Оно имеет очень мало общего с тем, как его понимают люди. Оно вытекает из себя и в себя же втекает еще при этом скручивается и пульсирует. Оно - не структура (просто я не знаю как его описать по другому), скорее принцип, отчасти абстракция... оно внушает восхищение, трепет и ужас одновременно, ощущение такое, что рассудок рассыпается на части. Вероятнее всего, каждый увидит его по-своему.
Фатум - некая конструкция - оси вращения, точки фиксации ВРЕМЕНИ, почему они - свершенный изначально факт, я не понимаю, но видимо так угодно Творцу. Вообще - это очень похоже на блок-схему мироздания. Словно Творец, когда творил мир, заготовил некий сценарий, план основных событий но позволил им обрастать деталями на их усмотрение...
Предсказывать эти события проще - они реальность, но предвидеть такие события по собственному желанию невозможно.
Насколько я смогла понять - изменить их или избежать тоже невозможно...
как невозможно избежать выпадения молочных зубов и смены их на костяные, как невозможно избежать старения и смерти, во всем сквозит аналогия, ФАТУМ - события которые есть закон... ВРЕМЯ же, похоже разумно и разум его куда как превосходит наш...


Весельчак У
Moderator

Сообщений: 1640
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 14 Марта 2002 01:03ИнфоПравкаОтветитьIP

Anaitis
цитата:
Все перечисленные выше вещи могут быть (и скорее всего есть) узловые точки - изменить их скорее всего невозможно (Воля БОГА),

Каждым своим поступком мы меняем их. В любой момент можно пойти и броситься под машину, или опоздать на самолёт.

цитата:
как невозможно избежать выпадения молочных зубов и смены их на костяные

Аккуратнее надо подбирать примеры - не у всех после молочных вырастают коренные зубы, а у некоторых вырастают коренные зубы по второму разу.

Anaitis
Moderator

Сообщений: 316
Регистрация: Июнь 2001

написано 14 Марта 2002 09:14ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Зануда ты

Junk
Member

Сообщений: 749
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Январь 2002

написано 14 Марта 2002 09:46ИнфоПравкаОтветитьIP

Anaitis
Фатум: Режет слух (или глаз в данном случае) "Воля Бога". Фраза несет сильный приказной смысл. Вот потом пишешь правильно: Оно - не структура, скорее принцип и похоже на блок-схему мироздания. Вот это правильнее, ИМХО. Особенно Словно Творец, когда творил мир, заготовил некий сценарий, план основных событий но позволил им обрастать деталями на их усмотрение....

С остальным теперь стало понятнее.

Весельчак У
Узловые точки ты все-таки не меняешь. "Броситься" и "опоздать" ты можешь, но, не захочешь (если это в самом деле узловая точка). Она постарается сама себя обезопасить в соответствии с законами мироздания. Смотри шире

Sanaa
Moderator

Сообщений: 1733
Откуда: Tallinn, Estonia
Регистрация: Май 2001

написано 14 Марта 2002 09:54ИнфоПравкаОтветитьIP

Она постарается сама себя обезопасить
типа у машины резко лопнут 4 колеса в метре от тебя?

Junk
Member

Сообщений: 750
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Январь 2002

написано 14 Марта 2002 10:40ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
На счет зубов можно подправить примерчик.
Факт выпадения молочных зубов - проявление ФАТУМА, узловая точка. Но, прийти в эту узловую точку ты можешь разными путями и с разным багажом. Отсюда и последствия различные.

Добавление от 14 Марта 2002 10:40:

Sanaa
Да, если она проедет по ежикам
Значит, мы любим гротеск?

Вот все, наверное, удивятся, если прочитают сообщеньице. Сначала удивятся, потом примут это как должное. А ведь еще вчера на эту тему можно было вести такие ожесточенные споры... Вчера это было бредом, сегодня - стало действительностью.

Так что не надо излишнего гротеска Sanaa.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 1657
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 15 Марта 2002 02:57ИнфоПравкаОтветитьIP

Anaitis
цитата:
Зануда ты

Ага!

Junk

цитата:
Узловые точки ты все-таки не меняешь.

Ещё как меняю. Например, опоздал на самолёт, поэтому остался в том же городе. Из-за этого поругался на работе и получил инфаркт (но выжил). Таким образом, получил новую узловую точку, или даже две:
1. поругался на работе (мог не поругаться, мог поругаться, но без последствий, мог доругаться до инфаркта)
2. получил инфаркт (мог умереть, мог не умереть).
Далее. Ежели успел на самолёт и долетел благополучно, то возможны разные варианты пребывания в месте назначения.
Можно, конечно, сказать, что все эти узловые точки были предопределены, но тогда получается, что вся жизнь - непрерывные узловые точки, но тогда само это понятие теряет смысл.

цитата:
Но, прийти в эту узловую точку ты можешь разными путями и с разным багажом. Отсюда и последствия различные.

Получается, что ежели молочные зубы сами выпадут, то будет одно последствие, а ежели их выбьют, то другое?

цитата:
сообщеньице.

Только до сих пор не могут решить: Плутон считать планетой или малым небесным телом. А уж эту "планету" называть таковой слишком сомнительно.

Junk
Member

Сообщений: 795
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Январь 2002

написано 15 Марта 2002 20:37ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Например, опоздал на самолёт, поэтому остался в том же городе. Из-за этого поругался на работе и получил инфаркт (но выжил).
Выбор перед тобой стоит всегда. Но это не значит, что ты в узловой точке. В твоей жизни может быть лишь несколько узловых точек, а по твоему выходит, что и подход/отход от пивной - узловая точка. И потом, ведь Anaitis писала о них "предвидеть такие события по собственному желанию невозможно". После события ты всегда сможешь сказать, что мог бы оказаться сейчас в другом городе или вообще подавиться вишневой косточкой, но ведь не подавился и в другой город не уехал.
Ты не то берешь за узловую точку.

Получается, что ежели молочные зубы сами выпадут, то будет одно последствие, а ежели их выбьют, то другое?
Естественно! Будешь вести себя смирно - сами выпадут; будешь выпендриваться и спорить не по делу - выбьют!

А уж эту "планету" называть таковой слишком сомнительно.
Это как пример.
Представь себе, что ты приехал к селению каких-нибудь высокогорных диких зулусов на БМП, а они техники вообще не видели. Вот они смотрят и думают, что верить не хочется, а куда глаза-то девать?
Ну, подумай что могли думать индейцы, увидев выстрел из пистолета конкистадора?
Короче прояви фантазию. Порази самого себя.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 1666
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 16 Марта 2002 04:54ИнфоПравкаОтветитьIP

Junk
цитата:
а по твоему выходит, что и подход/отход от пивной - узловая точка

А почему нет? В пивной могут заехать кружкой по тыкве, а могут не заехать. Чем не узловая точка?

цитата:
Ты не то берешь за узловую точку.

А что надо брать за узловую точку? Где критерий?

цитата:
будешь выпендриваться и спорить не по делу - выбьют!

Это намёк на мои посты? Я-то имел в виду, что сами выпадут, или выбьют - результат один - останешься без зубов.

цитата:
Это как пример.

Неудачный пример. Борзописцы очередную сенсацию из пальца высосали.

цитата:
Ну, подумай что могли думать индейцы, увидев выстрел из пистолета конкистадора?

Индейцы сначала подумали, что это молния, но потом поняли в чём дело - не дураки. Сейчас людей труднее удивить, у большинства найдётся достаточно простое обьяснение на любое явление.

цитата:
Короче прояви фантазию.

Плохо у меня с фантазией.

KIF
Member

Сообщений: 139
Откуда: Bishkek, KR
Регистрация: Январь 2002

написано 18 Марта 2002 00:45ИнфоПравкаОтветитьIP

спасибо всем. особенно Anaitis - я ожидал от вас нечто подобное, но вы меня поразили в очередной раз. Впрочем, я бы не был самим собою, если бы у меня не нашлось решимости возразить даже вам! об этом позже.

Итак Его Величество Время...
оставим пока психологические, умозрительные и "умологические" аспекты, а взглянем с другой стороны - с материалистической, физической.
Можно ли заглянуть в будущее? Наука утверждает - да. Принципиальных препятсвий нет. Достаточно двигаться с достаточно большой скоростью или находиться в мощном гравитационном поле. Но в этих случаях, к сожалению (а может быть, к счастью?), мы попадем в будущее безвозвратно. Чтобы двигаться вспять - у науки нет ни физических моделей осуществления, ни какой-либо логической базы для обоснования, одни только возражения о безвозвратности большинства процессов и о нарушении причинно-следственных связей. Впрочем, еще будучи влюбленным в СТО и ОТО я увлекался так называемыми "эйнштейновскими сборниками" по передовым идеям в области СТО. Очень много работ было по тахионам. Тахион живет в обратном для нас времени. Для нашего мира он сначала умирает, а потом рождается. Если попасть в "тахионный мир", то можно двигаться против нашего времени. Но они не должны соприкасаться... об этом я умолчу.
Впрочем, будем считать это лишь гипотезой. На самом же деле мы можем увидеть будущее, но рассказать о нем нам, теперешним - невозможно... Против гипотезы о путешествиях во времени говорит хотя бы тот факт, что их нет (путешествий)!
В самом деле, рассуждая логически, можно было бы предположить, что люди в конце концов узнают механизмы путешествия во времени. Но тогда первым доказательством подобного было бы наличие хоть одного представителя, хоть в какое-либо прошедшее (или настоящее) время, из будущего! Экстраполируя (продолжая дальше в предположениях) на самое продолжительное время существования нашей цивилизации, среди нас должны были "кишить" полчища желающих путешествовать во времени. Но мы никого не видели. Предполагать, что, может быть, в будущем увидим - глупо. Предполагать, что может быть они тайным образом осуществляют "временные путешествия" - говорить ни о чем...
Итак, путешествия в обратном направлении во времени, с точки зрения физики окружающего мира, скорее всего, не возможны принципиально!
Каким же образом можно еще говорить о будущих событиях?
Можно их "увидеть", не путешествуя (физически) никуда.
События, их причинно-следственные связи распологаются временнЫми, вероятностными пластами. Эти пласты связаны между собой узловыми точками равных пространственно-временных координат. Перемещщение между пластами осуществляется на основе двух закономерных вещей. Это законы без отношения к ним, то есть объективные, не зависящие от нашего к ним отношения (мы не в силах на них влиять) и законы (причины) внутри нас, по которым мы осуществляем те или иные поступки-действия (следствия)...
фатализм, предначертанность, предопределенность тех или иных событий имеет место быть лишь в нескольких случаях...
впрочем, на сегодня хватит.

[Это сообщение изменил KIF (изменение 18 Марта 2002 01:18).]

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 1682
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 18 Марта 2002 02:19ИнфоПравкаОтветитьIP

Л.Кацура. "Мир прекрасен."

Junk
Member

Сообщений: 833
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Январь 2002

написано 18 Марта 2002 22:43ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
В пивной могут заехать кружкой по тыкве, а могут не заехать. Чем не узловая точка?
Понимаешь ли... В узловой точке заехали бы, стопудово

результат один - останешься без зубов.
Значит это - узловая точка, стопудово

у большинства найдётся достаточно простое обьяснение на любое явление
Не факт, что верное...

Плохо у меня с фантазией
Это тоже узловая точка, стопудово

KIF
Member

Сообщений: 141
Откуда: Bishkek, KR
Регистрация: Январь 2002

написано 19 Марта 2002 00:43ИнфоПравкаОтветитьIP

лаконично.

....предопределенность тех или иных событий имеет место быть лишь в нескольких случаях. Это открытые направленные мотивы действий, подчиненные внешним обстоятельствам, их несколько, например: человек идет по направлению к столбу. Со стороны видно, что человек идет куда-то по тротуару, по направлению к столбу, стоящему на обочине тратуара и можно с увереннстью предсказать, что он дойдет до столба. Хотя сам идущий человек может и не видеть столба как такового. Предопределенность безусловная.

другой пример: человек произнес: "здесь плохо видно, что написанно в газете" и окинув вокруг взглядом, пошел по направлению к фонарному столбу. Предопределенность условная, но не связанная с конечной целью. (в данном случае - столб. Важен свет исходящий от фонаря, висящего на столбе).
Предопределеность условная. Но остающаяся вне внутренней мотиваций (причины) поступка (события).

третий пример: после детального осмотра инкассаторской машины и изучения графика движения ее, человек произносит: "у меня будет много денег!".
Зная то, что не знает этот человек, а именно: хорошо вооруженную охрану и приказ на огонь на поражение без предупреждения, можно предсказать судьбу этого человека, прямо скажем, незавидную... Причем, тот человек будет считать будущее мистическим: "как же так?! я же все рассчитал и перепроверил, этого не может быть!"
Предопределенность условная, зависящая от выбора вариантов поведения, который в свою очередь зависит от искаженного отношения к окружающему миру.

Примеры очень очень упрощенные и примитивные, но объясняющие предопределенность, которая со стороны может показаться иногда мистической.

Двигаясь в пластах причинно-следственных связей, человек в конце концов сам определяет свое будущее. Зная упрощенную модель связей, можно упрощенно предсказать судьбу.
Теперь о цыганках...

проникая в пространственно-временное поле (так скажем) спрашивающего (телепатия). Они не дают себе труда оценивать и разбирать массу вариантов,..
Хорошее владение некоторыми психологическими приемами, на мой взгляд - интуитивными, полученными в цыганском детстве или цыганской юности.
Как-то приходилось анализировать замедленный, детальный разбор процесса гаданий.
Конечно же, сначала оценка личности (дедуктивный метод а ля Ш.Холмс). Потом предоставление пациенту вариантов ответа. Умелая маскировка и целенаправленное рассеяние внимание пациента. (частые повторяющиеся фразы, отвлекающие внимание). Точный выбор полученных результатов "исселедований". Человек (пациент) по сути сам все сказал только он тут же забыл об этом. К предсказаниям цыгане мало имеют отношение.
Иное дело, настоящие пророки. Например полностью слепая Ванга. Когда я впервые познакомился с ее даром (заочно), то был поражен. Неужели она умела "путешествовать в будущее" человека по этим пространственно-временным пластам? Возникало сомнение в свободе выбора человека. Возникало чувство, что наша жизнь - расписанный спектакль, который обязательно нужно доиграть до конца. Причем не по собственной воле, а по воле какого-то невидимого и всемогущего режиссера. И что вся наша жизнь - чья-то злая и неуместная шутка, приносящая боль и немыслимые страдания всем людям, потому что эту пьесу нужно играть до конца, а значит до смерти...
.......

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 1691
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 19 Марта 2002 02:29ИнфоПравкаОтветитьIP

Junk
цитата:
В узловой точке заехали бы, стопудово

На то она и узловая, что событие может произойти, а может и нет.

цитата:
Значит это - узловая точка, стопудово

Речь шла не о том, что это узловая точка, а о разных путях и одинаковом результате. Вопрос тогда получается в том: что считать узловой точкой? Место где происходит разветвление событийного дерева, и/или место слияния разных ветвей его же в одно русло? [s]Гм. Ветви и русло. Как-то не согласуется. Ну да ладно, оставлю как есть. [s]

Junk
Member

Сообщений: 843
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Январь 2002

написано 19 Марта 2002 10:06ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
На то она и узловая, что событие может произойти, а может и нет.
Здрасьте! Перечитай теорию внимательней. Ты все перепутал.
А потом вот будешь спрашивать "Почему таки заехали?"

Вопрос тогда получается в том: что считать узловой точкой? Место где происходит разветвление событийного дерева, и/или место слияния разных ветвей его же в одно русло?
Фиг с ним, что не согласуется. Главное, что вопрос ты поставил правильно. Если я правильно понял, узловая точка - это место слияния разных "истоков" в одно "русло".
Пусть теперь Anaitis (как автор) либо поддакнет, либо отнекнет. А то, вдруг я глючу...

Anaitis
Moderator

Сообщений: 322
Регистрация: Июнь 2001

написано 19 Марта 2002 17:18ИнфоПравкаОтветитьIP

Junk
Позже чуть, нет времени въезжать...очень занята...

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика