Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Флейм »
Самолеты... (страница 11)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Самолеты...
Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 17813
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 22 Июля 2014 23:51ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
но не попали.
Коллега, Вы полагаете, что стрелять из ЗРК Бук - это то же, что стрелять из винтовки - прицелился, нажал спуск - и получил результат?
Или промазал - и попал в соседний самолет?
На самом деле я бы настаивал на концентрации внимания к первому вопросу - как гражданский самолет, который каждый день летал на 500 км южнее, по заведомо безопасному маршруту - был направлен укродиспечерами в зону боевых действий на 600 метров ниже, где с обоих сторон Буки??
Если отвлечься от вопроса, кто нажал на спуск - а попытаться понять логику событий, то вырисовывается следующая картина:
Киеву необходима помощь извне. Например, под предлогом борьбы с терроризмом.
Киеву выгодно деморализовать ополчение обвинениями (неважно, надуманными или действительными) в античеловечном поступке. В ополчении - живые люди, и приняв факт, что ты воюешь на стороне нЕлюдей, сбивающих гражданские самолеты - это в определенном смысле поубавит энтузиазм партизан.
Теперь (важный) факт - самолет наполовину забит детьми.
Случайность?
Самолет азиатской страны - тоже случайность?
Именно азиатский самолет именно с детьми направлен в зону боевых действий и на минимальной высоте и сбит в результате ошибки оператора ЗРК - не много ли странного??
И еще.
Самолет не упал, он почти приземлился.
Разрушения корпуса совершенно незначительные, не было взрыва на эшелоне, самолет не пикировал, а сбавил скорость до практически скорости посадки (несложно сравнить недавнюю жесткую посадку во Внуково на скорости около 150-200 км/ч, когда самолет выкатился на Киевское ш) и то, что мы видим на фото. Скорость при соприкосновении (фрагментов)с землей была минимальной. Двигател(и) не работал. Это что, сбитый ЗРК самолет, почти доведенный до земли??

Теперь посмотрим с точки зрения сша.
Весь торг будет вокруг вопроса - возложить вину на РФ, на ДНР или на ... Киев?
Но, конечно, не на ЕС и на США.
То есть теперь мы действуем прямо противоположно принципу "ищи, кому выгодно".
Можно говорить о какой-то случайности, ошибки, ну статистически - сбили ополченцы 10 самолетов на высоте 10 км, а один ошибочно оказался гражданским.
Но что бы первый, и сразу такое совпадение?
Единсвтеннный (насколько я понял) способ так сбить самолет - это произвести взрыв ПЕРЕД ним, а не в догон.
Это означает, что РФ целенаправлено охотилась именно за этим самолетом, и по какому-то там методу наведения отправила ему встречную ракету, с технической точки зрения сложно, но выполнимо.
Остается ответить на вопрос - как самолет оказался в этом месте.

Айзенберг
Member

Сообщений: 6600
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 23 Июля 2014 01:17ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ

Мне представляется исходный посыл не верен, по той же схеме российского генштаба там одновременно с ним летело еще несколько самолетов, а всего у день около ста, а до войны четыресто. А на несколько километров ниже летали военные самолеты и вертолёты, которые сбивали ракетами неоднократно. Так что я не вижу здесь никаких противоречий, которые нужно разрешать привлекая дополнительные сущности ввиде умысла.

Valera
Moderator

Сообщений: 3797
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 23 Июля 2014 06:51ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Ссылка ссылка

Моё мнение, самолёт сбит ракетами воздух-воздух. Как минимум, выстрел в кабину и в левый двигатель. Не исключено, потом ещё и пушкой добивал.
Миграция Буков, их активность, вопли о ребелловском Буке это признаки готовившейся провокации. Их и спрашивают, чем это вы там занимались?

Sergeant Blood
Расслабтесь уже - правду - как и в случае с Кеннедy - никто никогда
Может, всё же расшифровка черных ящиков что-то даст.
А вот публиковать реальную цифру из систем радиоразведки не будут ни американцы, ни наши.

Айзенберг
Сбили партизаны ракетой, но стреляли как раз по то тому истребителю, но не попали.
О выстреле Буком пока вообще нет никаких свидетельств. Это не ПЗРК, след от двигателя этой ракеты виден за десятки километров, кто-нибудь всё равно заснял бы на видео.
Т.е. планировалось что будет Бук и масса свидетелей, но что-то там не срослось.
А заготовка медиакартинки сработала и получился знатный фейк.

[Это сообщение изменил Valera (изменение 23 Июля 2014 07:43).]

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 17814
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 23 Июля 2014 11:19ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Так что я не вижу здесь никаких противоречий,
А они есть.
1. Серьезные повреждения кабины говорят о встречном поражении осколками, то же и следы на крыле.
2. Самолет не взорвался на эшелоне, и вообще почти целым долетел до земли, на минимальной скорости. Разваливаться он начал (имхо, конечно) уже на очень небольшой скорости, посмотри, на фотах есть даже нераскрытые чемоданы (попробуй выбросить чемодан хотя бы из авто на скорости 150 км/ч).
3. дистанция между Боингом и потенциальным истребителем была не меньше 5 километров, то есть скорее истребитель имел наблюдательную задачу, а не ударную. +Су вроде как сопровождал, а не шел навстречу.
4. именно в это время над местом катастрофы был американский спутник.
Если это не Бук и не Су - то почему не предположить, что третий явный присутствующий как-то поучаствовал?
Нет ли случайно такого оружия, что бы с орбиты наносить удар по воздушным судам?

Добавление от 23 Июля 2014 11:25:

Valera
самолёт сбит ракетами воздух-воздух.
Наши локаторы не видели встречных самолетов. На догон-обгон-разворот требуется время=расстояние, а это уже вплотную к нашей границе и в прямой видимости.
Но скорее я приму версию возду-воздух, чем земля-воздух.
Или тогда надо рассматривать основной версию, что сбили наши (РФ) встречной ракетой, амеры кстати такую версию тоже рассматривают.
Тогда вопрос - "зачем"??

Valera
Moderator

Сообщений: 3800
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 23 Июля 2014 13:37ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Самолет не взорвался на эшелоне
Похоже так, у Бука осколочно-фугасная БЧ 70 кг, он бы самолёт в друшлаг превратил.

На догон-обгон-разворот требуется время=расстояние
Могло быть так: выстрел сзади в левый двигатель, при повороте самолёта влево со снижением встречный выстрел в левую часть кабины?
Облетать не нужно.
Вот здесь народ чертит траекторию падения ссылка
Есть аэрофото места падения.

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 11938
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 23 Июля 2014 18:20ИнфоПравкаОтветитьIP

TransAsia Airways ATR-72-500 рейс GE222
51 погибший

Айзенберг
Member

Сообщений: 6601
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 23 Июля 2014 20:54ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera
Пъ


Насколько я вкурсе, эти ракеты и не расчитаны на попадание в самолет, они взрываются на некотором расстаянии поражая осколками, поэтому размышлять над качеством и количеством дырок лишнее, ну попали и попали,,,

Sergeant Blood
Лаврентий Палыч

Сообщений: 10407
Откуда: Питер
Регистрация: Июнь 2001

написано 23 Июля 2014 22:38ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera

Может, всё же расшифровка черных ящиков что-то даст.

Сколько заинтересованных сторон - столько и расшифровок будет. Это как ссора на коммунальной кухне - кто нассал Изе Изг'аилевичу в борщ, расшифровки с камер наблюдения (у каждого жильца естессна своя камера), версии очевидцев, скандалы, интриги - да кто угодно.

Правда в данном случае настолько взрывоопасна что ее не хотят знать даже те кто реально нипричем - придется же предьявлять на стрелке в ООН и куче других мест. Поэтому - упал себе и упал. Мертвых не вернешь, пали жертвой цынизма политиканов со всех сторон. А в основе - разумеется агрессивная политика Нигры и желание списать многотриллионный должок перед всем остальным миром набежавший с 1945-го, развязав очередную мировую войнушку.

З.Ы. Пока с неба опадают трупы Бобама (по слухам которые WH естессна яростно опреверг) присмотрел себе домег на старость:

Хотя на его месте лучче таки забурится в бункер после окончания бесславного правления.

Добавление от 23 Июля 2014 23:58:

Весьма зловеще:

ссылка

Valera
Moderator

Сообщений: 3803
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 24 Июля 2014 07:13ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
ну попали и попали,,,
Ладно, пусть так, хотя я не согласен с упрощением.
Была попытка свалить это на нас. Так не годится, и 'попали' следует понимать (хотелось бы) уже в ином значении.
Во-вторых, эта малайзия эйр второй раз подряд теряет самолёт и пассажиров. И деньги. А она, компания эта, не хрен с горы, а на балансе джентельменов почтенных уже во времена чайных клиперов. И её страховщики тоже только ещё один баланс, в одном и том же кармане.
Но посмотрим конечно. Вся история мутная, нам могут и не рассказать что там случилось.


Весельчак У
Moderator

Сообщений: 13736
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 24 Июля 2014 23:12ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera
нам могут и не рассказать что там случилось
А когда нам рассказывали правду?

Valera
Moderator

Сообщений: 3805
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 25 Июля 2014 09:28ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Во всяком случае, по сабжу кое-что на форуме есть. Пилот был пьян, пилот не знал в какую сторону штурвал крутить, пилот завернул левый поворот, всё как надо, но был уверен что поворот правый, туда, где гор нет. Наконец, где-то есть даже коллаж: тт. Сталин и Молотов садят дерево берёзу под Смоленском.
А что здесь? Одно участие мисс Псаки что стоит, и даже есть сообщения в сети, что убиты днепропетровские диспетчеры - слишком много знали.

---
Связь с McDonnell Douglas MD-83, совершавшим рейс из столицы Буркина-Фасо Уагадугу в Алжир, пропала в четверг в районе Мали через 50 минут после взлета. На борту самолета находились 116 человек - граждане 16 стран. ссылка

Айзенберг
Member

Сообщений: 6603
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 25 Июля 2014 14:12ИнфоПравкаОтветитьIP

3 самолёта в месяц что-то многовато...

skunk
Злобный админ

Сообщений: 9376
Откуда: СССР, город-герой Ленинград
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 26 Июля 2014 02:11ИнфоПравкаОтветитьIP

Меня просто удивляет как еще кто-то летает самолетами, все помнят Локомотив. Те же Ким Ир Сен и Ким Чен Ир ездили только на бронированном поезде (вдруг самолет на поезд упадет).

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 13737
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 27 Июля 2014 00:34ИнфоПравкаОтветитьIP

skunk
Ещё Пахтакор вспомни.

И кирпичи с крыш падают...

Valera
Moderator

Сообщений: 3810
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 28 Июля 2014 11:39ИнфоПравкаОтветитьIP

Немцы (Allgemeine Morgenpost Rundschau, 25. Juli 2014 ссылка ) пишут что-де украинский пилот сушки признал стрельбу по малазийцу

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 17818
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 28 Июля 2014 14:44ИнфоПравкаОтветитьIP

Записи ботового речевого регистратора так и не опубликовали (((
Это сколько же надо вахтер мозги, "рашифровать" последние 10-20 секунд разговоров летчиков?

Valera
Moderator

Сообщений: 3811
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 28 Июля 2014 17:48ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Выяснением обстоятельств катастрофы будет заниматься международная комиссия под руководством Нидерландов, с участием 24 экспертов из разных стран, включая Россию и Украину (C) ссылка

Когда был краш SSJ, расследование вела Индонезия и ИКАО, даже наших не приглашали.
Ящики уже расшифровали наверное. Можно только догадываться что там нарыли, если собирают экспертов из разных стран.

Фонист
Member

Сообщений: 8537
Откуда: Новосибирск
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 28 Июля 2014 18:59ИнфоПравкаОтветитьIP

Даже не знаю как это назвать .

28.07.14 16:04
Создатель Су-25: "Боинг" не мог быть сбит этим штурмовиком

Уничтожение малайзийского авиалайнера Boeing 777, который потерпел крушение в воздушном пространстве над Донбассом, ракетой класса "воздух-воздух", запущенной штурмовиком Су-25 ВВС Украины, маловероятно, считает главный конструктор штурмовика Владимир Бабак.
Он заявил, что технические характеристики самолета Су-25 позволяют ему подниматься до высоты 11-12 километров, и штурмовик мог достигнуть эшелона, на котором летел Boeing (свыше 10 км), передает Цензор.НЕТ со ссылкой на ИТАР-ТАСС. Однако подъем на такую высоту грозил бы безопасности пилотов, если учитывать, что украинские летчики ранее, скорее всего, не имели подобного опыта.
Также конструктор подчеркнул, что мощность боевой части ракеты самолета слишком мала, чтобы уничтожить такую крупную цель, как большой пассажирский самолет. Кроме того, чтобы открыть огонь по авиалайнеру, штурмовик должен был "пристроиться" сзади - однако сделать это было бы затруднительно, поскольку Boeing движется на 100-150 км/ч быстрее штурмовика.
Взято ссылка

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 13739
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 28 Июля 2014 20:47ИнфоПравкаОтветитьIP

Создатель Су-25: "Боинг" не мог быть сбит этим штурмовиком
...
главный конструктор штурмовика Владимир Бабак
...
Boeing движется на 100-150 км/ч быстрее штурмовика.

Врёт-врёт.
Главный конструктор: Е. А. Иванов
Работа по созданию штурмовика Су-25 началась в ОКБ П. О. Сухого в середине 70-х годов, когда стало ясно, что принятое в 1956 году решение об упразднении штурмовой авиации и передаче её функций истребителям-бомбардировщикам является ошибочным. При разработке штурмовика были выполнены научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы по 40 темам, изготовлено и испытано около 600 образцов и макетов. В феврале 1975 года прототип штурмовика, имевший рабочее обозначение Т-8, был поднят в воздух, а в 1980 г. штурмовик был принят на вооружение ВВС СССР под обозначением Су-25. В 1981 году эскадрилья Су-25 в количестве 12 машин уже участвовала в боевых действиях в Афганистане.
Владимир Бабак - В 1964—1981 годах — работал в Госкомитете по авиационной технике и в Министерстве авиационной промышленности.
Су-25 - Максимальная скорость: 950 км/ч (с норм. боевой нагрузкой)
Boeing-777 - Крейсерская скорость: 905 км/ч, Максимальная скорость: 945 км/ч

Засланный казачок?

Valera
Moderator

Сообщений: 3812
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 29 Июля 2014 06:20ИнфоПравкаОтветитьIP

Су-25 это общее название самолёта, в реальности именно СУ-25 уже не летают. Российские грачи пережили уже 4 модификации к примеру, а стоящая на вооружении украинская версия имеет обозначение СУ-25М1. У самолёта и потолок другой (герметизированная кабина), и высотность применения оружия, и авионика в цифре ссылка

Valera
Moderator

Сообщений: 3813
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 01 Августа 2014 11:15ИнфоПравкаОтветитьIP

Информация, полученная с бортовых самописцев, лишь косвенно подтверждает версию о ракетном ударе; для полной картины нужно собрать на земле макет из обломков и комплексно оценить полученные лайнером повреждения, считают авиационные эксперты из России, участвующие в расследовании причин крушения малайзийского Boeing.

РИА Новости ссылка

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 13743
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 01 Августа 2014 23:51ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera
нужно собрать на земле макет из обломков
Не выйдет.
Выйдет как в том анекдоте "как ни собираю, но вместо швейной машинки получается пулемёт".

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика