Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Флейм »
Коммунизм и водка, или... (страница 4)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Коммунизм и водка, или...
Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 10434
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 01 Ноября 2006 14:26ИнфоПравкаОтветитьIP

Зёбра
Человек не пил до того, как пошёл на работу в сервисный центр. Обстоятельства его ухода из госконторы,обман друзей, связанный с малым бизнесом.
Я не понял. Кто его обманул? Люди приняли его на работу, платили деньги. Разумеется, это была часть прибыли. Он стал выпивать, его выгнали. Это в советские времена алкоголь имел культовое значение на произодстве, не пить было нельзя.
Да и не только на производстве - на улицах лежали пьяные люди, милиция собирала их спецмашиной, которая курсировала по улицам днем и ночью. Мой дядька называл их "хлебоуборочными".

крах идеалов явились первопричинами его падения.
И какие-же идеалы он исповедовал? Если его друзья упустили спеца, то может быть он был просто им не нужен? Или они должны были держать его на своей шее всю жизнь? Ему ведь долю в бизнесе никто не предлагал (она обычно покупается), а предлагали процент. Стал ненужен - до св.
Бизнес они раскрутили вместе, а прибыль досталась только некоторым из них.
Значит так договорились. Единственный случай, когда доля в бизнесе не покупается - административный ресурс. По описанию у Макса такого не было.

Новые экономические условия вывели в передовые такие человеческие качества, как жажда наживы любой хеной, алчность, принцип "каждый за себя".
Спорный вопрос.

Harizma
Member

Сообщений: 2733
Откуда: городок не уступающий Багдаду..
Регистрация: Март 2001

написано 01 Ноября 2006 14:41ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
> А от качественной умирать - лучше?
У каждого есть выбор - пить или не пить? И соответственно и вариант, что пить - антифриз или хорошо очищенную водку допустим. И не ежедневно литрами без закуси, а хотя бы по выходным-праздникам, в приятной кампании и естественно с разнообразными закусками.
А если не можешь уже и дня прожить и начинешь потреблять все больше и все низкокачественне продук -зашивайся, ложись в больничку и проч. Дык в чем проблема?

Зёбра
берёзовый брунька

Сообщений: 4505
Откуда: Санкт-Петербург,Россия
Регистрация: Июнь 2003

написано 01 Ноября 2006 18:32ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Я не понял.
Да, ты не понял.Читай историю ещё раз. Малое предприятие и сервисный центр - две разных организации.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 10436
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 01 Ноября 2006 18:39ИнфоПравкаОтветитьIP

Зёбра
Малое предприятие и сервисный центр - две разных организации.
Действительно, МП - юридическая форма, сервисный центр - род деятельности. Да фиг с ним.
В какой момент его обманули? Люди организовали МП. И позвали его к ним работать, обещая процент от прибыли. Так?

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 8106
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 01 Ноября 2006 20:59ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
"хлебоуборочными"
Хмелеуборочными.

Harizma
И не ежедневно литрами
Как Е.Б.Н.?

asenberg
Moderator

Сообщений: 9918
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 01 Ноября 2006 22:31ИнфоПравкаОтветитьIP

Зёбра

"Он хотел, чтобы друзья поступили с ним по-чесному, как и обещали. "

А для этого нужен социализм.

Зёбра
берёзовый брунька

Сообщений: 4506
Откуда: Санкт-Петербург,Россия
Регистрация: Июнь 2003

написано 01 Ноября 2006 23:12ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Люди организовали МП. И позвали его к ним работать, обещая процент от прибыли. Так?

Да.Обещали, что он будет совладельцем, а не простым наёмным работником.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 10441
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 01 Ноября 2006 23:53ИнфоПравкаОтветитьIP

Зёбра
Да.Обещали, что он будет совладельцем, а не простым наёмным работником.
Ну обещали, а потом передумали. Значит, он им стал не нужен. Ценного человека никогда не выгонят.
Весельчак У
Хмелеуборочными.
Нет, мой дядька говорил "хлебоуборочные". (дело было в Питере в середине семидесятых). Я спрашиваю -а почему хлебо? А он мне отвечает - это хлеб ментов...
Правда я сомневаюсь, что у вусмертьпьяного человека, мирно отдыхающего на городской клумбе много денег при себе - но: "пять старушек - рубль!"

asenberg
А для этого нужен социализм.
Для настоящей дружбы не нужен социализм. А наипать могут при любом строе.
Я стронник версии, что человеческие отношения остаются неизменными уже очень давно (хотя и поменялись с Библейских времен моральные нормы).
То есть личности, сформировавшиеся при "социализме" повели себя некрасиво (в Зебрином примере) не потому что экономическое устройство начало меняться, а потому что появилась возможность поступить подло. При советской власти(при социализме) компаньоны Макса не были ни хорошими, ни плохими. Потому что проявиться честность и порядочность должна не в рассуждениях, а в делах.
Более того, к своему стыду расскажу одну историю. В середине 80-х недалеко от дома (в Москве) шла прокладка теплотрассы. А мне очень нужна была сетка рабица, огородить вольер для кур в деревне. Я поехал ночью и украл. А в другом месте шло строительство кооперативных гаражей - а мне нужна была листовая сталь. Я и ее украл. И уголок прихватил. А мой друг - сержант милиции, целый день ловил фарцовщиков и проституток, воришек и алиментщиков - а вечером напился и (в тесном сортире) обрушил полочки за унитазом, там где стояки. Вся стеклотара рухнула на "белого друга", и мы срочно пошли на соседнюю новостройку, где он оторвал унитаз в чьей-то квартире. И поставил себе.
Сейчас мне эти поступки кажутся дикими и ничем не оправданными. Воровать нельзя, жить надо честно! И научил меня этому капитализм. То есть разные строи действуют на разных людей совершенно по-разному.

asenberg
Moderator

Сообщений: 9921
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 02 Ноября 2006 00:12ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ

"А наипать могут при любом строе. "

Не-а, зачем воровать, если все равны?
Приведённые примеры говорят как раз о том, что в СССР равенства не было.

"появилась возможность поступить подло. "

Возможность есть всегда, но зачем ей пользоваться, если ты с этого ничего не получишь?

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 10444
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 02 Ноября 2006 00:26ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Не-а, зачем воровать, если все равны?
Мы говорим о социальном равенстве, внутри него ВСЕГДА будет существовать небольшое экономическое неравенство. Оно (конкуренция совьетикус) необходимый элемент вашего общества.
Возможность есть всегда, но зачем ей пользоваться, если ты с этого ничего не получишь?
Коллега, вы невнимательно читаете или я плохо пишу.
Во времена СССР не было возожности проявить свои деловую нечистоплотность. Усе было под контролем. Попробуй ты, директор металлургического комбината, обмануть железнодорожников или энергетиков!
Передел собственности - самый болезненный момент, и он уже почти пройден. На этом этапе очень немало находятся людей, которые хотят "стать компаньонами". Например, есть общее решение - скидываемся по 10 баксов! Но один скажет - заплатите сейчас за меня, у меня временные трудности, но я компаньон, а 10 баксов поставьте в баланс и аннулируйте после получения прибыли! Это как раз сказка про Емелю!
Зебрин герой - как раз тот тип. Просто Зебра не про все рассказывает, потому что сам не знает.

asenberg
Moderator

Сообщений: 9924
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 02 Ноября 2006 00:35ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ

Может быть, но факт в том, что социализм все эти вопросы решает.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 10447
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 02 Ноября 2006 00:49ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
но факт в том
Факта нет, одни фантазии. Социализма ведь нигде так и не построили?

asenberg
Moderator

Сообщений: 9926
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 02 Ноября 2006 00:55ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ

Ну скажем так, что социализм по определению такое общество, которое такие вопросы решает.
Это же ведь денежные вопросы.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 10449
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 02 Ноября 2006 01:00ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
что социализм по определению такое общество, которое такие вопросы решает.
Нет, социализм не лезет разнимать дерущихся, доли прибыли там и все такое. Он просто это все запрещает. Социализм и частное предпринимательство несовместимы.
Согласны?

asenberg
Moderator

Сообщений: 9927
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 02 Ноября 2006 01:06ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ

Конечно несовместимы, я об этом и говорю.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 10451
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 02 Ноября 2006 01:09ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Так как же может социализм решать вопросы, котрые в нем не возникают? Было уже

Добавление от 02 Ноября 2006 01:11:

Социализм легко теоретически решает любые вопросы - но не может обеспечить едой, одеждой и жильем своих граждан. А вопросы решает запросто! Особенно вопросы справедливости.

asenberg
Moderator

Сообщений: 9930
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 02 Ноября 2006 01:29ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ

"...не может обеспечить едой, одеждой и жильем своих граждан..."

Так его ж не было.

VoLK

Сообщений: 16063
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 02 Ноября 2006 09:23ИнфоПравкаОтветитьIP

Если бы СССР не тратил бы огромные средства на гонку вооружений и на пиар (космос) всё бы было.

Зёбра
берёзовый брунька

Сообщений: 4507
Откуда: Санкт-Петербург,Россия
Регистрация: Июнь 2003

написано 02 Ноября 2006 21:41ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Ну обещали, а потом передумали. Значит, он им стал не нужен. Ценного человека никогда не выгонят.
Его и не выгоняли. Прибыль пошла, а он остался на зарплате.

Добавление от 02 Ноября 2006 21:47:

Пъ
Но один скажет - заплатите сейчас за меня, у меня временные трудности, но я компаньон, а 10 баксов поставьте в баланс и аннулируйте после получения прибыли!
Да без этого человека, о котором я рассказываю, скорее всего у них бы и прибыли никакой не было. И дельцы знали это заранее, а потом кинули его. Дело завертелось, и мозги Макса стали не нужны.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 10467
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 02 Ноября 2006 21:57ИнфоПравкаОтветитьIP

Зёбра
Его и не выгоняли. Прибыль пошла, а он остался на зарплате.
Таким образом ему дали понять его место в этой жизни. Работодатель часто больше зависит от ценного работника, чем наоборот.

Punto
Member

Сообщений: 6666
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 02 Ноября 2006 22:10ИнфоПравкаОтветитьIP

Зёбра
Дело завертелось, и мозги Макса стали не нужны.
В нормальной стране нормальный человек идет в суд. ТАм доказывает (если он такой умный, то как два пальца переслать), что без него ничего бы не вертелось, а была устная договоренность о прОцентах с Прибыли. И дельцы тихо идут лесом. В небольших фирмах это прокатывает на-ура.
В крайнем случае, если дело совсем гиблое, посылает на любимые буквы козлов и идет работать дальше. В другом месте. А человек оказался слабым. Что ж. И такие бывают.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 10468
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 02 Ноября 2006 22:18ИнфоПравкаОтветитьIP

Зёбра
Дело завертелось, и мозги Макса стали не нужны.
Так не бывает. Если получилось что-то одно, то капиталист сразу начинает делать что-то еще. Тем более люди, которые начинали в ТО время, а не ждали, пока им государство что-то даст. Был бы человек хороший, а применение ему всегда найдется.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 8112
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 03 Ноября 2006 01:38ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Сейчас мне эти поступки кажутся дикими и ничем не оправданными. Воровать нельзя, жить надо честно! И научил меня этому капитализм. То есть разные строи действуют на разных людей совершенно по-разному.
Да нет, просто стало что терять. По-мелкому теперь пачкаться не хочется.

VoLK
на пиар (космос)
В большей степени это был побочный продукт гонки вооружений.

[Это сообщение изменил Весельчак У (изменение 03 Ноября 2006 20:26).]

Зёбра
берёзовый брунька

Сообщений: 4509
Откуда: Санкт-Петербург,Россия
Регистрация: Июнь 2003

написано 03 Ноября 2006 06:51ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Я пишу про Россию начала 90-ых.

Добавление от 03 Ноября 2006 06:55:

Пъ
Так не бывает. Если получилось что-то одно, то капиталист сразу начинает делать что-то еще.
Фига. Чтобы начать делать что-то ещё, надо сначала придумать это что-то ещё, посчитать вероятную выгоду.Ты вообще то жил в те годы? Сколько тебе лет?

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 10473
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 03 Ноября 2006 11:22ИнфоПравкаОтветитьIP

Зёбра
Чтобы начать делать что-то ещё, надо сначала придумать это что-то ещё, посчитать вероятную выгоду.Ты вообще то жил в те годы?
Я не понял, ты мне собираешься рассказать как работает предприниматель?

old_wild_cat
Member

Сообщений: 717
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 03 Ноября 2006 12:01ИнфоПравкаОтветитьIP

Зёбра, ну вот я "жил в те годы". И работал. Нашу фирму организовали именно в 91-м году. Из тех, кто выступал акционерами, никого не "кинули" - я вообще плохо представляю себе, как это можно сделать, если все было оформлено законным образом? Если же у Вашего знакомого была только "устная договоренность" с приятелями - ну, что ж, значит таких приятелей он себе выбирал... А "мозги" работников нужны всегда: дело расширяется, технологии новые осваиваются, поступает новое оборудование. К тому же, если он остался "на зарплате", значит, его не выгоняли?

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2021

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика