Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Флейм »
О теории пределов (страница 9)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   О теории пределов
old_wild_cat
Member

Сообщений: 902
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 04 Декабря 2006 17:50ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Пъ писал:
Интересно, существует ли возможность воспитания кошки собаками или хомяка сусликами.
Ну, в свое время в Союзе был в зоопарке лев, воспитаный собачкой!

цитата:
Племянник Рамо писал:
неумение мыслить это главная беда современности, простое наличие знаний это еще не ум...
Согласен. Вы тому - яркий пример!

Племянник Рамо
Member

Сообщений: 50
Регистрация: Ноябрь 2006

написано 04 Декабря 2006 18:03ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
А во времена Гераклита все-все-все обыватели были ЕГО уровня?
Конечно нет. Поэтому его и прозвали плачущим философом, что выходя к людям и общаясь с ними, Гераклит всегда очень сокрушался и, презирая их за тупость, он плакал в бессильной ярости.

Маладэц!
Ага, я такой

хорошая вещь материалистический идеализм
Глупая. Как обезяна с гранатой.

Ну хорошо, тогда идеалистический материализм.

И младенцев кормят принудительно. Понимаю, Вам не стыдно.
Потребность и инстинкт вещи разные.

Вы позволили себе категоричную фразу об отсутствии анатомических признаков прямохождения у человека.
Вы передергиваете. я писал что "биологически человеческий индивид не предназначен, безусловно не детерминирован даже к прямохождению", но я не говорил, что он не имеет предпосылок.


Добавление от 04 Декабря 2006 18:08:

old_wild_cat
Согласен. Вы тому - яркий пример!
к сожалению в нашу эпоху технарь это образчик плоcкого, одностороннего мышления.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 906
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 04 Декабря 2006 19:14ИнфоПравкаОтветитьIP

О, какой великолепный "философический" аргумент! Типа "сам такой".

Племянник Рамо
Member

Сообщений: 52
Регистрация: Ноябрь 2006

написано 04 Декабря 2006 19:19ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
О, какой великолепный "философический" аргумент! Типа "сам такой

это не аргумент, это печальные реалии наших дней

Punto
Member

Сообщений: 6985
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 04 Декабря 2006 19:30ИнфоПравкаОтветитьIP

Племянник Рамо
Вы передергиваете. я писал что "биологически человеческий индивид не предназначен, безусловно не детерминирован даже к прямохождению",
Тэкс. А вот дословно, что Вы написАли:
Биологически (анатомо-физиологически) человеческий индивид не предназначен даже к прямохождению.
Я утверждаю, что данная фраза не соответствует истине (мягко говоря). Биологически анатомо-физиологически человек ПРЕДНАЗНАЧЕН к прямохождению. Этому есть анатомические и физиологические ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, с которыми знаком любой студент 2-3 курса мединститута. И может ознакомиться любой достаточно любопытный человек.
Проще говоря, Вы пытаетесь круглыми фразами и сменой тем замять тот факт, что ляпнули ГЛУПОСТЬ. Конкретную, глазированную чЮшь. Все.

Потребность и инстинкт вещи разные.
Да, Вы как-то упомянули невзначай, что потребность удовлетворяется посредством исполнения требований инстинктов. Правильно. Неправильно другое: у младенца еще нет разума. Он не проснулся. Не развился. И в этот момент (целый год) работают инстинкты. Раз уж Вы не ознакомились, могу указать на некоторые: сосательный - едва родившись младенец умеет сосать мамину грудь (а может это его внеземной разум научил, пока он у мамы в животе прохлаждался? ), хватательный - дать младенцу в ручонки что-нибудь лохматое, он так вцепится (в волосы например ), что его спокойно можно поднять и нести. Ну и еще некоторые, не настолько разительно подтверждающие, что у нас общие с обезянами предки. Хе. Но, возможно, Вы являетесь исключением?

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 8211
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 04 Декабря 2006 20:49ИнфоПравкаОтветитьIP

Племянник Рамо
из всех живых существ на Земле человеческий ребенок самый беспомощный, самый неопределенный
А вот это неправда. У сумчатых млекопитающих дело обстоит ещё хуже.

Punto
у человека анатомические признаки прямохождения
Признаки - только у воспитанного людьми. Правильнее говорить - предпосылки или приспособленность.
Неточность терминов часто приводит к недопониманию и "гнилому базару".

Punto
Member

Сообщений: 6988
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 04 Декабря 2006 21:26ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Признаки - только у воспитанного людьми.
Нет. Именно анатомические признаки. Признаки. Анатомические особенности строения человеческого тела (Мяса, по племяннику). И только человеческого тела (в настоящее время). Только у человека есть такие признаки. Особенности. Сколько раз еще можно повторять элементарные вещи?
1. срастание костей таза
2. S-образный изгиб позвоночника
3. способ крепления черепа к позвоночнику
4. форма грудной клетки
5. сводчатые стопы
Это - основные. Базовые. Неизменные на ближайший миллион лет. И просто куча второстепенных, которые Вопиют: человек - существо прямоходящее. Даже если он научился бегать на карачках. От этого стопы не станут копытами, а череп не сместится на 90 градусов.

Valera
Member

Сообщений: 456
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 05 Декабря 2006 07:54ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Неизменные на ближайший миллион лет
Для коллеги это не доводы, а образчик плоcкого, одностороннего мышления
Он напрочь отбрасывает подсознательный уровень разума Homo Sapiens.
Возможно, ему это мешает, нужен человек-винтик? во множественном числе - быдло

old_wild_cat
Member

Сообщений: 907
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 05 Декабря 2006 10:39ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Племянник Рамо писал:
это не аргумент
Совершенно верно!

Punto
Member

Сообщений: 6989
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 05 Декабря 2006 11:52ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera
Возможно, ему это мешает, нужен человек-винтик?
Мешает разумеется. Но я полагаю, в другую сторону. Как известно из научных экспериментов, инстинкты непреодолимы. В смысле: сопротивляться им можно, но и они будут тупо долдонить свое. Рано или поздно что-то устанет: или разум или физиология (ни то ни другое инстинктами не являются и могут устать). И получим стресс, невроз и раннее облысение. Чел же мечтает о таких временах, когда все люди будут понимать происходящее с ними на сознательном уровне и управлять организмом, как водила легковушкой. Наивно.

Племянник Рамо
Member

Сообщений: 53
Регистрация: Ноябрь 2006

написано 05 Декабря 2006 13:47ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Биологически анатомо-физиологически человек ПРЕДНАЗНАЧЕН к прямохождению.
У нас этот вопрос возник в контексте различий животного и человека, вот я и сделал упор на то, что спросил, почему эти ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ у животных реализуются обязательно в строгом порядке, а человек зависит от условий? Хорошенько подумайте.


Да, Вы как-то упомянули невзначай, что потребность удовлетворяется посредством исполнения требований инстинктов.
Объясняю. Есть потребность биологическая, а есть органическая. И вот в чем разница. Биологическое это не просто организм, а организм с предопределенными формами отношения к внешней среде, с определенными формами внешней жизни, поведения. А органическое - это организм, который не предусматривает определенных форм поведения. У человека биологические формы поведения не существуют. Биологического в человеке нет только в том смысле, что нет предопределенной формы, но отсутствие предопределенной формы и есть биологическая особенность человека. Вопрос, почему человечество возникнув осталось одним видом? Ведь животные в разных условиях давно превратились в разные виды. Подумайте.
А пока...да у младенца есть безусловные рефлексы(например, врожденные двигательные реакции), но это НЕ ИНТСТИНКТЫ. Эти рефлексы не дают человеку никаких приемуществ. ...сосательный рефлекс...но он действует только когда сосок попадает в рот. А до этого ребенок ничего сделать не может. Максимум на что он способен, это повернуть головку. Если прикоснуться к его щечке, то он поворачивает головку в сторону этого пальца(это механизм улавливания соска). Но приспособление это ничтожное. Кроме поворота ничего другого ребенок сделать не может. Взять самостоятельно сосок, даже повернувшись, он тоже не может. Сосок нужно вложить ему в рот, тогда он начинает сосать. Сосание выступает как первый рефлекторный момент внутри органического. И про хвательный рефлекс много чего известно. Я знаю что студенты-медики часто часто развлекаются, они дают младенцу в ручки концы палочки и приподнимают его, и он висит, крепко держась. Но в действительности этот рефлекс не имеет для человека реального значения и он существует только до полутора месяцев.
Весельчак У
У сумчатых млекопитающих дело обстоит ещё хуже.
У сумчатых это по сути недоношенные существа, здесь немного другой аспект.

old_wild_cat
Совершенно верно!
дык у меня все всегда верно

Punto
Member

Сообщений: 6991
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 05 Декабря 2006 15:48ИнфоПравкаОтветитьIP

Племянник Рамо
У нас этот вопрос возник в контексте различий животного и человека,
Как адепту абсолютной истины Вам должно быть понятно, что фраза Биологически (анатомо-физиологически) человеческий индивид не предназначен даже к прямохождению. абсолютно НЕ верна...

но это НЕ ИНТСТИНКТЫ.
да. Это сказки. Ваши.

Эти рефлексы не дают человеку никаких приемуществ.
Какие проимущества? И причем тут праемущество над кем-то или чем-то?

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 10811
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 05 Декабря 2006 15:59ИнфоПравкаОтветитьIP

Племянник Рамо
У сумчатых это по сути недоношенные существа, здесь немного другой аспект.
То же можно сказать про человека. Он рождается настолько несамостоятельным, насколько это может быть компенсировано уходом со стороны матери. Более того, я так думаю, что практически не существует такого возраста начиная с которого человек может жить (выживать) самостоятельно. Только в группе.

Племянник Рамо
Member

Сообщений: 54
Регистрация: Ноябрь 2006

написано 05 Декабря 2006 16:58ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
абсолютно НЕ верна...
абсолютные Истина, Красота и Добро говорят что ВЕРНА

но это НЕ ИНТСТИНКТЫ.
да. Это сказки. Ваши.

научитесь различать безусловные рефлексы и инстинкты, Вам будет полезно

Какие проимущества? И причем тут праемущество над кем-то или чем-то?
преимущества в плане адаптации к внешнему миру, животные с помощью предопределенных инстинктов адаптируются, оставаясь в рамках своего вида, а человека необходимо адаптировать.

Пъ
в том то и дело физиологически недоношенность сумчатых компенсируется "доразвитием" в сумке мамы, а человек рождается в большинстве случаев доношенным, но у него отсутствую врожденные средства самостоятельного выживания.

Более того, я так думаю, что практически не существует такого возраста начиная с которого человек может жить (выживать) самостоятельно. Только в группе.
были такие случаи, например на необитаемых островах(робинзонада), у таких людей обычно наблюдались процессы исчезновения, увядание мыслительных и речевых способностей.

[Это сообщение изменил Племянник Рамо (изменение 05 Декабря 2006 17:14).]

Punto
Member

Сообщений: 6992
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 05 Декабря 2006 19:54ИнфоПравкаОтветитьIP

Племянник Рамо
абсолютные Истина, Красота и Добро говорят что ВЕРНА
А лечить пробовали?

научитесь различать безусловные рефлексы и инстинкты, Вам будет полезно
умею. А Вы?

преимущества в плане адаптации к внешнему миру,
причем тут "план"? Он вот он, младенец. Кушает, пеленки пачкает, растет. Какие ему надо преимущества? Все его инстинкты щаз направлены на развитие и рост. Все остальное - реникса, яйца выеденного не стоящая.

а человека необходимо адаптировать.
Ну да. если человека изолировать ото всего и даже кормить через автопоилку, то он так и останется лежать на спине в пеленке. Всю жизнь.

Сосок нужно вложить ему в рот, тогда он начинает сосать.
Ну наконец хоть что-то внятное сказали, хоть и объяснить не смогли (в смысле - почему он начал сосать. В голову стукнуло, что ли?). Вот так инстинкт и работает: совпали внешние условия - включается программа действия, даже если сунули пустышку, а не грудь.

Племянник Рамо
Member

Сообщений: 55
Регистрация: Ноябрь 2006

написано 05 Декабря 2006 21:02ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
А лечить пробовали?
да вот все пытаюсь Вас излечить.

умею. А Вы?
а я вижу что не умеете

Все его инстинкты щаз направлены на развитие и рост.
да нет у него инстинктов, рефлексы это, рефлексы.

если человека изолировать
вот такой вот беспомощный младенец, а все потому что нет инстинктов выживания, которые помогают "встать на ноги" животным.

Punto
Member

Сообщений: 6996
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 05 Декабря 2006 22:59ИнфоПравкаОтветитьIP

Племянник Рамо
да вот все пытаюсь Вас излечить
А меня зачем? Я-то вполне вменяем...

а я вижу что не умеете
А это потому, что Вы неправильно смотрите. А правильно смотреть Вам строение позвоночника не позволяет.

да нет у него инстинктов, рефлексы это, рефлексы.
Да есть у него инстинкты. И рефлексы есть. Хотя по Вам этого не скажешь. Инстинкт самосохранения отсутствует напрочь.

вот такой вот беспомощный младенец,
Скажите, а кто младенцу показывает, как надо ползать, а? Мама? Папа?

old_wild_cat
Member

Сообщений: 923
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 06 Декабря 2006 18:14ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Punto писал:
кто младенцу показывает, как надо ползать, а? Мама? Папа?
А что, папа, пожалуй, может...

Племянник Рамо
Member

Сообщений: 57
Регистрация: Ноябрь 2006

написано 06 Декабря 2006 19:50ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
А меня зачем? Я-то вполне вменяем...
да что Вы.... как же я проглядел

А это потому, что Вы неправильно смотрите. А правильно смотреть Вам строение позвоночника не позволяет.
у меня идеальное строение позвоночника

Да есть у него инстинкты. И рефлексы есть.
в чем разница? укажите.

Скажите, а кто младенцу показывает, как надо ползать, а? Мама? Папа?
хм...как называется этот инстинкт? инстинкт ползанья? что-то не слышал такого

Punto
Member

Сообщений: 7000
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 07 Декабря 2006 09:14ИнфоПравкаОтветитьIP

Племянник Рамо
как же я проглядел
Ну... Причину я уже указывал.

у меня идеальное строение позвоночника
Вы забыли указать, для каких целей...

в чем разница? укажите.
Немедленно. Как только Вы ответите на мои вопросы...

хм...как называется этот инстинкт? инстинкт ползанья? что-то не слышал такого
А он (инстинкт) умеет разговаривать?
ну так все таки, кто показывает младенцу, как надо ползать?

old_wild_cat
А что, папа, пожалуй, может...
Не подсказывайте...

Племянник Рамо
Member

Сообщений: 60
Регистрация: Ноябрь 2006

написано 07 Декабря 2006 11:46ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Ну... Причину я уже указывал.
дык причина очевидна...она в Вас

Вы забыли указать, для каких целей...
движение все, цель ничто )))))))

А он (инстинкт) умеет разговаривать?
камеди клаб? )


ну так все таки, кто показывает младенцу, как надо ползать?
ну, а в чем разница между инстинктом и рефлексом(безусловным), укажите.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2019

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика