Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Флейм »
Новости науки (страница 3)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Новости науки
Айзенберг
Member

Сообщений: 1765
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 19 Октября 2007 01:24ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик

Я думаю что человек вполне вкурсе всего этого и пишет здесь просто чтобы вас позлить.

Диалектик
Member

Сообщений: 764
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 19 Октября 2007 05:16ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Да всякие бывают.

Племянникк Рамо
Member

Сообщений: 999
Регистрация: Март 2007

написано 19 Октября 2007 14:01ИнфоПравкаОтветитьIP

Кто еще до сих пор "плавает" в вульгарном биологизме и натурализме в отношении человека, размещаю работу наших выдающихся ученых Л.С.Выготского и А.Р.Лурия.

Этюды по истории поведения: Обезьяна. Примитив. Ребенок

ссылка

Punto
Member

Сообщений: 9134
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 19 Октября 2007 17:16ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
у мужиков вставал при виде дамской щиколотки
а, так у Вас весь инстинкт продолжения рода - желание потрахаться, да?

Диалектик
Member

Сообщений: 766
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 19 Октября 2007 18:13ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Не у меня, а у рuntoподобных.
У меня вы читаете, мой ответ таким как вы, на понятном вам материале.
Надеюсь, ваша единственная извилина сумеет это понять...
Надежда, говорят, умирает последней.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 9233
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 19 Октября 2007 21:37ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
Вас тянет понюхать сучку во время течки?
Феромоны никто не отменял.

Или совешить брачный танец?
В редуцированном виде остался. Такие проявления как выпячивание груди, игра мускулами, стремление казаться богатым и "крутым"...

Незнаю как у вас, но у остальных людей спаривание подчинено социальным условностям.
Трахаются (иначе не назовёшь) в своём кругу, как правило (хотя и это не правило), но достаточно неразборчиво с точки зрения разума.

Племянникк Рамо
Обоснуйте.
Строго говоря, знание не может быть устаревшим. Оно может быть правильным и ложным. Правильное в свою очередь может быть полным и неполным. А сведение всего к половому влечению... Есть достаточно много асексуалов. Как они объясняются фрейдизмом?

Диалектик
Где смайлики?

Хотелось бы послушать вашу версию, для прикола, какой физиологией вызвано стремление перелетных птиц лететь на юг и обратно?
Жрать хотят.

Диалектик
Member

Сообщений: 769
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 19 Октября 2007 22:06ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
бессмысленный разговор.
Приведите определение инстинкта из той же векипедии и сравните с вашими возражениями.
Пока вы не будете понимать о чем говорите, о чем нам говорить?
Уже у высших животных инсктинты играют подчиненную роль и на ряду с инстинктами существует воспитание, без которого, на одних инстинктах, ни одно высшее животное - не выживет.
Мне не понятно, в чем ваш интерес, чтобы противопоставлять фактам науки свои личные невразумительные представления. Вам хочется победы в споре, а не достижения истины? Тогда считайте, что победили и закончим на этом.

Punto
Member

Сообщений: 9136
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 19 Октября 2007 22:57ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
А, так это Вы про мужиков? Себя к таковым не причисляете, да?

Диалектик
Member

Сообщений: 770
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 19 Октября 2007 23:25ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Нет, это я про сексуальные объекты разных социальных групп. Себя я причисляю к мужчинам. Хотите им стать? Попытайтесь. Если вы не педик, то все должно получиться.

Племянникк Рамо
Member

Сообщений: 1002
Регистрация: Март 2007

написано 20 Октября 2007 00:03ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Феромоны никто не отменял.
Конечно, не отменял. Только для человека они не имеют никакого значения. Хотя нет, вру, для бизнесменов от индустрии духов и дезодорантов, они имеют очень важное значение...рассчитанное на потребителей лохов.


Такие проявления как выпячивание груди
Аха. И суицид от неразделенной любви... Двух зайцев человек сразу убивает - инстинкт самосохранения бьет на повал и половое инстинкт само уничтожает.
Получается "в редуцированном" виде весь прогресс производительных сил и наращивание богатств - все ради полового инстинкта.

Трахаются (иначе не назовёшь) в своём кругу
КАК, КАКИМ образом и КОГДА и ЗАЧЕМ человек будет совокупляться, не предопределенно генетически в человеческой природе. А инстинкт это именно биологически предопределенная, запрограммированная форма поведения.


Строго говоря, знание не может быть устаревшим. Оно может быть правильным и ложным.
Устаревшее, в смысле опровергнутое.


А сведение всего к половому влечению... Есть достаточно много асексуалов. Как они объясняются фрейдизмом?
Это ошибочное мнение, что половое влечение есть ядро учения Фрейда.


Диалектик
Уже у высших животных инсктинты играют подчиненную роль и на ряду с инстинктами существует воспитание
Это очень верно.
Да и применительно к некоторым другим феноменам жизни животного ни условные, ни даже безусловные рефлексы мало что нам объяснят. Один из основоположников современной этологии, лауреат Нобелевской премии по физиологии и медицине (1973) Конрад Лоренц очень красочно описывает пример собачей хитрости. Как-то раз он возвращался домой. Вдруг из ворот выскочил его пес и, не признав хозяина издалека (собаки не могут похвастаться орлиным зрением), начал облаивать его. По мере приближения хозяина пес узнал его и понял, что попал впросак. Чтобы ему подсказал в такой ситуации рефлекторный опыт? Наверное, что нужно подбежать к хозяину, броситься к его ногам, поваляться перед ним, жалобно поскулить, вымаливая прощение. Но пес сделал нечто иное: обратно скрылся в воротах и через миг вновь выскочил оттуда, устремившись навстречу Лоренцу с радостным лаем. Всем своим видом пес старался показать хозяину, что вначале это, дескать, был не он, а какая-та другая собака. А он-то как раз, счастливый, бежит к своему любимому хозяину… Спрашивается: на базе каких безусловных рефлексов могут быть выработаны такие условные рефлексы, и что это за условные рефлексы? Как можно от природы "запрограммировать" столь виртуозную хитрость или "научиться" ей на основе программы инстинктивного поведения? Физиолог, скорее всего, на эти вопросы не ответит. Разобраться в проблеме поможет лишь компетенция этолога и зоопсихолога.
Или еще, якутские охотники рассказывали мне, как они отстреливали волков с воздуха, с вертолета. Видоспецифическая поведенческая программа "запрещает", например, мыши лезть на дерево или закапываться в почву от преследователей. Но волки явно "шли вразрез" с нею. Они подбегали к деревьям, поднимались на задние лапы и прислонялись к серым стволам, чтобы слиться с ними. Такого от них не ожидали даже бывалые охотники. Как волки нашли спасительное решение? С воздуха их, как правило, не атакуют, биологических врагов у них там нет. Хорошо: предположим, что волчонка может схватить хищная птица (хотя это едва ли позволит сделать бдительная мамаша-волчица). Но кто-нибудь когда-нибудь видел волчат, припадающих к деревьям или то, как мать их учит этому? Остается допустить, что волки, не полагаясь всецело на "рекомендации" рефлекторной программы, хотя и не пренебрегая ими полностью, сами выработали новую тактику поведения. Предусмотрев очень многое: скажем, не только то, что древесный ствол гарантирует маскировку, но и то, что сверху попасть в животное, которое в вертикальном положении прислонилось к стволу, труднее, чем в животное, находящееся на горизонтальной плоскости.

Диалектик
Member

Сообщений: 771
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 20 Октября 2007 00:29ИнфоПравкаОтветитьIP

Племянникк Рамо
Вот вам еще история. Мне рассказал ее человек, который прочитал ее еще в советское время и потому не помнил ни название ни автора.
Дело произошло на Чукотке.
Волки украли пастуха-оленивода - окружили и увели. После чего он более полугода прожил в их стае под их усыпной охраной и был их главным поставщиком оленины.
По его рассказам выходило, что перед охотой волки садятся в круг и распределяют роли, кто будет загонщиком, кто охотником, вырабатывают предварительный сценарий охоты.
Убежал он из этой стаи, только подружившись с одним из волков, который вскоре стал вожаком.
В правдивость истории не ручаюсь, но вполне допускаю.
Уже, кстати, давно высказываются предположение о зачатках развития второй сигнальной системы у собак.
Сам был свидетелем такого случая:
Собака забегает в автобус. Пассажиры волнуются, мол, уедет без хозяина, потеряется.
Билетерши на это плевать. Забралась - пусть едет.
Проезжаем остановки четыре открываются двери и собака бежит навстречу к тетке, которая начинает орать:
- Где тебя черти носят, я тебя уже полчаса жду!
Весь автобус в шоке...

Добавление от 20 Октября 2007 00:35:

P.S.
Дело в том, что путь к этой остановке лежал через пару перекрестков. Т.е. ехать надо было, только на определенных номерах.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 12376
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 20 Октября 2007 02:44ИнфоПравкаОтветитьIP

Раз уж тут истории всяки, добавлю немного про животных.
Как то раз приехал к Брежневу Хонекер, попратиться в баньке и поохотиться.
Охотиться в этот раз предстояло на зайцев, но у егерей с зайцами что-то неналадилось, а поскольку Хонекер и Брежнев были уже несколько дней практически в бессознательном состоянии - то егеря решили немного сжульничать и натянули заячью шкуру на кошку, ну и кошка попала на линию огня значит. Когда пьяные вожди стали палить в сторону кошкозайца, тот с перепугу заорал и залез на дерево. Хонекер после этого пить вообще перестал, вот такие вот инстинкты.

Племянникк Рамо
Member

Сообщений: 1004
Регистрация: Март 2007

написано 20 Октября 2007 12:59ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
Вот вам еще история.
Весьма познавательно.
Вообще мы постоянно противопоставляем природу и культуру. А зря. Ведь делали-то они общее дело. Природа (в ходе человеческой истории) стерла из генофонда человека инстинктивные "подсказки", как жить в этом мире, а культура лишь создала условия для того, чтобы он находил "подсказки" для жизни сам, хотя и с помощью других.
Например, на первых этапах новорожденное дитя человека не живет – оно выживает благодаря усилиям взрослого окружения, направленных на поддержание его существования в условиях новой действительности. Его контакт со взрослыми носит чисто "прагматический" характер: он целиком завязан на то, чтобы ребенок был своевременно накормлен, напоен, вытерт и т.п. Но вот, проходит время, и на втором месяце жизни накормленный, напоенный, сухой, выспавшийся ребенок при виде взрослого (мамы) начинает улыбаться, своеобразно двигать ручками и ножками, выгибать туловище, вскрикивать, смеяться. Это - так называемый "комплекс оживления", с которым психологи связывают первую экспрессию собственно человеческого в человеке. С его появлением начинается новый период жизни ребенка – младенчество. Малыш в данный момент уже не питает никаких "прагматических интересов" к взрослому, для него значим сам по себе факт присутствия взрослого рядом. Значим сам по себе взрослый – близкий, родной, любящий человек, который не только подотрет попку, но и подарит радостные минуты эмоционального общения. Со стороны ребенка это - хотя еще и не любовь, но бескорыстная привязанность, присущая именно человеческим отношениям. Хотя только ли человеческим?
...Собаку накормили и выгуляли – "от жизни" ей больше вроде ничего уже не нужно. Но открывается дверь, и входит любимый хозяин – собака радостно бросается к нему, лает, лижется. Пусть не персонально он обеспечивает ей необходимые жизненные блага: кормит и выгуливает – просто она "избрала" его "любимым" хозяином. Бескорыстно. Может быть, она усматривает в нем "вожака стаи", с которым "на всякий случай" не стоит портить отношения? Однако очень часто избранником оказывается ребенок (вспомните хотя бы картину Ф.Решетникова "Опять двойка"), который возился и играл с ней с тех пор, когда она была еще щенком. От него собака может получить только "общение", и она это прекрасно "знает", более того - стремится к этому. Не правда ли собачья реакция у домашнего порога напоминает человеческий "комплекс оживления"? Пусть – не любовь, но "бескорыстная" привязанность, не вписывающаяся ни в какие рефлекторные схемы. Широко известен случай, когда московская собака потеряла своих хозяев в автокатастрофе. Люди полностью взяли на себя уход за ней, но она продолжала ходить на то место, где произошла трагедия, тоскливо проводя там целые дни.


Добавление от 20 Октября 2007 13:00:

Пъ
Хонекер после этого пить вообще перестал, вот такие вот инстинкты.
Совершенно верно, но только отсутствие оных.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 1904
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 22 Октября 2007 19:05ИнфоПравкаОтветитьIP

Племянникк Рамо
"Вот вам еще история.
Весьма познавательно."

А еще оленЕводы много рассказывают историй про Ктулху... или как его там у них...

Племянникк Рамо
Member

Сообщений: 1007
Регистрация: Март 2007

написано 22 Октября 2007 20:52ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
А еще оленЕводы
"Гуляй по холодку, пока трамваи ходят"(С)

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 9239
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 23 Октября 2007 16:19ИнфоПравкаОтветитьIP

Племянникк Рамо
Только для человека они не имеют никакого значения. Хотя нет, вру, для бизнесменов от индустрии духов и дезодорантов, они имеют очень важное значение...рассчитанное на потребителей лохов.
Думать можно и так, только жизнь показывает иное.

И суицид от неразделенной любви...
Ну да, кто же всерьёз пытается себя убить (кроме истинно безысходных состояний)? Пытаются привлечь к себе внимание.

КАК, КАКИМ образом и КОГДА и ЗАЧЕМ человек будет совокупляться, не предопределенно генетически в человеческой природе. А инстинкт это именно биологически предопределенная, запрограммированная форма поведения.
Это жертвам насильников надо рассказывать.

собака радостно бросается к нему, лает, лижется
Знак подчинения. Истинно инстинктивные действия.

P.S. Не надо умножать сущностей сверх необходимого. Многие явления имеют более простые объяснения.

Диалектик
Дело произошло на Чукотке.
Не стоит всецело полагаться на беллетристику.

Весь автобус в шоке...
А раньше собака на этом автобусе не ездила? И с какого раза она правильно приехала?
Как говорят, что и обезьяну можно научить летать на вертолёте, только летать она будет только в то место, в которое её научили.
А разве память - это не инстинкт?

Племянникк Рамо
Member

Сообщений: 1008
Регистрация: Март 2007

написано 23 Октября 2007 17:26ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Думать можно и так, только жизнь показыват иное.
Ошибка, научная практика показывает обратное Вашей дилетантско-обывательской точке зрения.

Ну да, кто же всерьёз пытается себя убить (кроме истинно безысходных состояний)?
А что в отношении полов может считаться безысходным состоянием?


Это жертвам насильников надо рассказывать.
Конечно, надо рассказывать - что насильники являются психически нездоровыми людьми. А Вы что хотели им рассказать - что это типа инстинкт действует, а если действует инстинкт, то зачем его обвинять в этом, ведь животы мы не обвиняем. Только не надо рассказывать сказки про дуализм человеческой природы - дуализм разума и инстинкта. Наукой этот наивный взгляд уж давно отброшен.


Знак подчинения. Истинно инстинктивные действия.
а потребность в подчинении, где записана?


Многие явления имеют более простые объяснения.
Для обывателя все просто. Только вот такой наивняк наук только мшат.

А разве память - это не инстинкт?
Аха. И мышление инстинкт, и воображение инстинкт, и язык с речью тоже инстинкт. Вы, прежде чем ушами хлопать - для себя определили бы, что такое инстинкт. Аха?

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 9243
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 24 Октября 2007 23:30ИнфоПравкаОтветитьIP

Племянникк Рамо
А что в отношении полов может считаться безысходным состоянием?
Ничего.

Конечно, надо рассказывать - что насильники являются психически нездоровыми людьми.
Психически нездоровых отправляют не в тюрьмы (лагеря), а в психушки. Насильников всё же отправляют в зоны.

а потребность в подчинении, где записана?
Там же. Ежели не удаётся верховодить, надо подчиняться, иначе возможен непреодолимый конфликт, ведущий к смерти.

Только вот такой наивняк наук только мшат.
Ничего не понял. А по-русски?

Аха. И мышление инстинкт, и воображение инстинкт, и язык с речью тоже инстинкт. Вы, прежде чем ушами хлопать - для себя определили бы, что такое инстинкт. Аха?
Значит любой самый низший организм, обладающий памятью, разумен?
Ню-ню.

Cowzkilla
Уничтожитель священных коров

Сообщений: 4200
Откуда: хочу к Перельману
Регистрация: Январь 2004

написано 25 Октября 2007 07:58ИнфоПравкаОтветитьIP

лютеранские идеалисты как всегда обосрались мелким горошком и диалектически переходят к вербальному поносу
Широко известен случай, когда московская собака потеряла своих хозяев в автокатастрофе. Люди полностью взяли на себя уход за ней, но она продолжала ходить на то место, где произошла трагедия, тоскливо проводя там целые дни.
еще широко известен в Москве случай, когда зиновьев спросил у сталина, знает ли он что такое благодарность, и тот ответил, что прекрасно осведомлен: это собачья болезнь.

Айзенберг
Member

Сообщений: 1770
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 25 Октября 2007 12:05ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У

"Конечно, надо рассказывать - что насильники являются психически нездоровыми людьми.

Психически нездоровых отправляют не в тюрьмы (лагеря), а в психушки. Насильников всё же отправляют в зоны."

Это скорее политическое решение, если не вообще техническое. Вы же не думаете, что господствующий класс заинтересован в их реабилитации.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика