Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Флейм »
Задачка про коллайдер. Из школьных учебников ~ 80-х годов :) (страница 1)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Задачка про коллайдер. Из школьных учебников ~ 80-х годов :)
jz
Ideology Administrator

Сообщений: 1319
Откуда: SkunksWorks
Регистрация: Сентябрь 2005

написано 14 Сентября 2008 05:23ИнфоПравкаОтветитьIP

Летят в космосе 2 космических корабля точно навстречу друг другу. Один со скоростью 0.7c, другой со скоростью 0.8c (c - скорость света). Вопрос:
а) с какой скоростью первый летит относительно второго?
б) что произойдёт, если они столкнутся?

santa
lequel connait un malmyts

Сообщений: 328
Откуда: S-Pb
Регистрация: Январь 2002

написано 19 Октября 2008 01:06ИнфоПравкаОтветитьIP

ответ в студию!

Punto
Member

Сообщений: 9727
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 19 Октября 2008 01:16ИнфоПравкаОтветитьIP

а) с какой скоростью первый летит относительно второго?
0.7с

б) что произойдёт, если они столкнутся?
вообще-то, вспышка. Но многое зависит от соотношения масс...

jz
Ideology Administrator

Сообщений: 1358
Откуда: SkunksWorks
Регистрация: Сентябрь 2005

написано 20 Октября 2008 10:50ИнфоПравкаОтветитьIP

santa
ответ в студию!

Punto
а) с какой скоростью первый летит относительно второго?
0.7с

1.0c:

Причём ещё и масса становится равной бесконечности, а время и размеры - нулю:



б) что произойдёт, если они столкнутся?
вообще-то, вспышка. Но многое зависит от соотношения масс...

И не судьба будет им столкнуться..

Punto
Member

Сообщений: 9733
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 20 Октября 2008 19:54ИнфоПравкаОтветитьIP

jz
Причём ещё и масса становится равной бесконечности, а время и размеры - нулю:
Вот она, Великая Тайна Большого Адронного Коллайдера!

igrek
Member

Сообщений: 180
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 22 Октября 2008 04:23ИнфоПравкаОтветитьIP

При скоростях, близких к скорости света, классическая формула сложения скоростей перестаёт выполняться. Вместо этого связь скоростей получается следующей:

В нашем случае все скорости будут вдоль оси Х. Подставляем Vx= 0,7с и u= -0,8с и получаем ответ: скорость сближения Vx'= 0,96c. Никакой ни 1c, ни бесконечной массы, ни нулевых размеров. Тела столкнутся. Никакое тело до скорости света разогнать нельзя. Учите физику.

jz
Ideology Administrator

Сообщений: 1362
Откуда: SkunksWorks
Регистрация: Сентябрь 2005

написано 22 Октября 2008 09:55ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Вот она, Великая Тайна Большого Адронного Коллайдера!
Великая тайна коллайдера в том, сколько бабок ушло - и на него, и мимо.

igrek
Никакое тело до скорости света разогнать нельзя. Учите физику.
Именно. Иначе оно перестаёт быть материальным телом.
Кстати, а как же быть с ИСО первого тела относительно второго?

igrek
Member

Сообщений: 181
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 22 Октября 2008 16:11ИнфоПравкаОтветитьIP

jz
а как же быть с ИСО первого тела относительно второго?
Ответ на вопрос в Вашей формулировке может быть таким: с ИСО первого тела относительно второго всё в порядке.

А посему, нельзя ли сформулировать вопрос поконкретнее?

jz
Ideology Administrator

Сообщений: 1362
Откуда: SkunksWorks
Регистрация: Сентябрь 2005

написано 22 Октября 2008 17:56ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek
[ Тут я могу дать маху за давностью лет, что прошли с поры когда я занимался предметом ] Вопрос такой: Имеем ИСО, движущуюся со скоростью первого корабля. Какова в ней скорость второго?

igrek
Member

Сообщений: 183
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 22 Октября 2008 18:01ИнфоПравкаОтветитьIP

jz
Это и есть ответ на задачу: 0,96c

P. Skif
Member

Сообщений: 1433
Регистрация: Декабрь 2000

написано 22 Октября 2008 23:06ИнфоПравкаОтветитьIP

Летят два протона навстречу друг другу. Один 0.7, второй 0.8 с. С какой скоростью они сближаются - для находящегося между ними наблюдателя?

igrek
Member

Сообщений: 186
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 22 Октября 2008 23:37ИнфоПравкаОтветитьIP

Со скоростью 1,5с.

santa
lequel connait un malmyts

Сообщений: 333
Откуда: S-Pb
Регистрация: Январь 2002

написано 23 Октября 2008 02:05ИнфоПравкаОтветитьIP

P. Skif - х уй там - это если наблюдатель находится на однолм из протонов (1,5 */*). Если наблюдатель находится между ними - то это как считать.

"igrek Никакое тело до скорости света разогнать нельзя. Учите физику. - "во времени всё меняется.... - наука тоже.

...а коллайдер - грамотная разводка финансистов на .абло - ....

jz
Ideology Administrator

Сообщений: 1363
Откуда: SkunksWorks
Регистрация: Сентябрь 2005

написано 23 Октября 2008 08:16ИнфоПравкаОтветитьIP

santa
...а коллайдер - грамотная разводка финансистов на .абло - ....

Ага. Хрен они их там столкнут. Предшественники БАКа были, afaik, "односторонними", т.е. в них сталкивали частицы с неподвижным препятствием, и поэтому там получались столкновения, вспышки, распады и пр. Правда, что-то не слышно, чтобы удалось вышибить какие-то "сверхэлементарные" частицы или образовать бозоны, монополи и т.п.

Valera
Member

Сообщений: 874
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 23 Октября 2008 08:31ИнфоПравкаОтветитьIP

jz
Хрен они их там столкнут
Схемам на встречных пучках лет 30.
Всё столкнётся.

P. Skif
Member

Сообщений: 1435
Регистрация: Декабрь 2000

написано 23 Октября 2008 16:48ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek
Со скоростью 1,5с.
Так с какой же скоростью первый протон приближается ко второму (летит относительно него)?

igrek
Member

Сообщений: 190
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 23 Октября 2008 17:44ИнфоПравкаОтветитьIP

jz
что-то не слышно, чтобы удалось вышибить какие-то "сверхэлементарные" частицы
Неправда. В 2006 г. на ускорителе "Тэватрон" в Иллинойсе "вышибли" топ-кварк.

Вообще-то буквально вышибить кварки и глюоны невозможно в принципе, по самой теории, и открывают их по разлетающимся адронам.

На настоящий момент открыты уже все частицы Стандартной модели, бозон Хиггса — единственное, что осталось. Потому-то так и рвались построить БАК.

P. Skif
Так с какой же скоростью первый протон приближается ко второму
В ИСО первого фотона скорость сближения 0,96c, в ИСО между фотонами — 1,5c. Если Вы хотите намекнуть, что получается скорость больше света, так нет — ни одна частица с этой системе не летит быстрее света. Скорость сближения — это не скорость частицы. Тело (частица) не может разогнаться до световой скорости ни в одной ИСО.

P. Skif
Member

Сообщений: 1437
Регистрация: Декабрь 2000

написано 23 Октября 2008 18:58ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek
Скорость сближения — это не скорость частицы.
Почему-то скорость сближения протона с наблюдателем считается скоростью протона...

igrek
Member

Сообщений: 191
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 23 Октября 2008 19:41ИнфоПравкаОтветитьIP

P. Skif
Скорость сближения — не скорость частицы в общем случае. Только в случае, если один из субъектов сближения есть наблюдатель, скорость сближения совпадает со скоростью наблюдаемой частицы (протона). Если оба субъекта движутся относительно наблюдателя, то скорость их сближения не будет скоростью ни для какого физического тела, это чисто условная (умозрительная) величина. Разумеется, в релятивистской механике.

P. Skif
Member

Сообщений: 1438
Регистрация: Декабрь 2000

написано 23 Октября 2008 19:46ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek
Тело (частица) не может разогнаться до световой скорости ни в одной ИСО.
А как же фотон?

В ИСО первого фотона скорость сближения 0,96c, в ИСО между фотонами — 1,5c.
И вот наш наблюдатель, зная, что протоны сближаются со скоростью 1.5с, решил лететь, сидя на первом протоне...

Добавление от 23 Октября 2008 19:52:

Если оба субъекта движутся относительно наблюдателя, то скорость их сближения не будет скоростью ни для какого физического тела, это чисто условная (умозрительная) величина. Разумеется, в релятивистской механике.

Да, и факт столкновения, и высвободившаяся энергия - это тоже "чисто умозрительно"...

igrek
Member

Сообщений: 192
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 23 Октября 2008 21:51ИнфоПравкаОтветитьIP

P. Skif
А как же фотон?
Фотон никто не разгонял, он изначально имеет световую скорость. И уменьшить её он тоже не может. А если у тела нет световой скорости, то никогда и не будет. Если только оно не превратится в фотоны через аннигиляцию. Но это нельзя назвать разгоном.

И вот наш наблюдатель [...] решил лететь, сидя на первом протоне...
Как только он пересел на протон, он ушёл из системы отсчёта "между протонов".

и факт столкновения, и высвободившаяся энергия - это тоже "чисто умозрительно"...
Попробуйте сформулировать Вашу мысль. Чтобы Вы поняли мою, приведу пример. Пара лошадей везут повозку. Каждая лошадь бежит со скоростью 20 км/ч. Какова суммарная скорость лошадей? Ответ: 40 км/ч. Но это не значит, что скорость повозки тоже 40 км/ч. В данном случае суммарная скорость — тоже чисто условное понятие. Хотя копыта изнашиваются совершенно конкретно.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 10036
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 23 Октября 2008 22:47ИнфоПравкаОтветитьIP

У физиков есть традиция - каждые 16 миллиардов лет они собираются и запускают большой адронный коллайдер. (c)anekdot.ru

Cowzkilla
Уничтожитель священных коров

Сообщений: 4863
Откуда: хочу к Перельману
Регистрация: Январь 2004

написано 23 Октября 2008 22:57ИнфоПравкаОтветитьIP

jz
Иначе оно перестаёт быть материальным телом.
И каким же телом оно становицца?... классово враждебным, идеалистическим?

P. Skif
Member

Сообщений: 1441
Регистрация: Декабрь 2000

написано 24 Октября 2008 15:52ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek
Фотон никто не разгонял, он изначально имеет световую скорость.
Шустрый... и откуда он такой? Что, мгновенно возник?

Попробуйте сформулировать Вашу мысль.
Было желание найти человека, который думает (хотел бы подумать) о процессе, о физике, о философии, а не только твердит вызубренные формулы. - Не исполнилось.

igrek
Member

Сообщений: 193
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 24 Октября 2008 16:45ИнфоПравкаОтветитьIP

P. Skif
Что, мгновенно возник?
Можете смеяться, но да. Электромагнитное поле не умеет распространяться с меньшими скоростями. Поэтому и фотон имеет нулевую массу покоя и в принципе не может летать с меньшей скоростью.

Было желание найти человека, который думает (хотел бы подумать) о процессе, о физике, о философии, а не только твердит вызубренные формулы. - Не исполнилось.
Вы ещё спросите таблицу умножения, а потом скажите, что у меня нет фантазии. В теории относительности есть много сложностей, интереснейших парадоксов. Но то, о чём спрашиваете Вы — это просто элементарные вопросы, на которые я отвечал только потому, что думал — Вы хотите что-то понять. А Вы, оказывается, собрались поговорить о философии, не желая разбираться в элементарном? Тогда лучше обратитесь к астрологам.

P. Skif
Member

Сообщений: 1442
Регистрация: Декабрь 2000

написано 24 Октября 2008 18:39ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek
Электромагнитное поле не умеет распространяться с меньшими скоростями.
Я еще раз спрашиваю - мгновенно? Т.е. с бесконечной скоростью?

В теории относительности есть много сложностей,
Да. Например, процесс вывода преобразований Лоренца. Их ведь надо физически обосновать, а не ссылкой на икону.

igrek
Member

Сообщений: 194
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 24 Октября 2008 19:11ИнфоПравкаОтветитьIP

P. Skif
Вы для себя хотя бы определитесь, что Вы спрашиваете — "мгновенно возник" или "мгновенно распространяется"? Вы говорите о длительности процесса или о скорости распространения? Фотон — это квант поля. Поле распространяется не мгновенно, а со скоростью света. А возникает мгновенно — насколько позволяет соотношение неопределённостей Гейзенберга.

вывода преобразований Лоренца. Их ведь надо физически обосновать, а не ссылкой на икону.
Преобразования Лоренца основаны на экспериментах по определению скорости света, т.е. физически. Не понял, о какой иконе идёт речь.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика