Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Флейм »
Как классовую борьбу превращают в классовую игру

Версия для печати (настроить)

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Как классовую борьбу превращают в классовую игру
Alex55
Member

Сообщений: 41
Откуда: Москва
Регистрация: Январь 2009

написано 30 Апреля 2009 08:08ИнфоПравкаОтветитьIP

ссылка
О различении рациональной и иррациональной аргументации

цитата:
Наш ключевой критерий таков:
чтобы понять, с какого рода аргументацией мы имеем дело, достаточно исследовать мировоззренческое отношение аргументирующего субъекта к людям.

Петька1
Member

Сообщений: 220
Откуда: Германия
Регистрация: Январь 2009

написано 30 Апреля 2009 09:59ИнфоПравкаОтветитьIP

Может нужен философский форум?

asenberg
Moderator

Сообщений: 10520
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 30 Апреля 2009 12:17ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex55

А к чему эта тема здесь, если не секрет?

Punto
Member

Сообщений: 10216
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 30 Апреля 2009 19:46ИнфоПравкаОтветитьIP

достаточно исследовать мировоззренческое отношение аргументирующего субъекта к людям.
Тоесть плохой человек не может быть прав в частном случае? Вообще не может быть прав, по определению?

Alex55
Member

Сообщений: 42
Откуда: Москва
Регистрация: Январь 2009

написано 30 Апреля 2009 22:29ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
цитата:
То есть плохой человек не может быть прав в частном случае? Вообще не может быть прав, по определению?

Почему же непременно нужно вырвать фразу из контекста статьи? Ведь там нудно и дотошно написано, чего это и критерий и для чего он.
И назван не критерием истинности, не абсолютным или всеобщим критерием...
Хотя, может Вы просто не читали статью.
Тогда другое дело.

Punto
Member

Сообщений: 10219
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 30 Апреля 2009 22:35ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex55
Статью я не читал, признаюсь.
Но вот цытатка из нее мне уже не понравилась. С чего бы это?

Alex55
Member

Сообщений: 43
Откуда: Москва
Регистрация: Январь 2009

написано 30 Апреля 2009 23:34ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
цитата:
Но вот цытатка из нее мне уже не понравилась. С чего бы это?

Это бывает, особенно когда не читаешь.
А уменя все наоборот. Я вот прочел ваши сообщения - не нравятся.
Странно

old_wild_cat
Member

Сообщений: 2836
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 01 Мая 2009 01:01ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Alex55 писал:
Почему же непременно нужно вырвать фразу из контекста статьи?
Вот и я думаю - почему? Почему именно эту фразу Вы вырвали из контекста?
Видимо, она Вам чем-то понравилась? ...Странно.
А статья, ИМХО - вся пропитана водой. Хоть отжимай. Сухого остатка наберется строчки три-четыре...

Punto
Member

Сообщений: 10220
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 01 Мая 2009 06:39ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex55
Что Вам не нравятся мои сообщения, так это ничего страшного, я не девка, чтобы всем нравиться.
Однако, цытатку из произведения дернули Вы. Скажете просто так? Не-а. Не просто. Чем-то она Вам в душу запала. Мож сакральным смыслом, а мож отражает некие Ваши душевные стремления. Короче, импонирует.
А я на нее посмотрел и понял: не соответствует она правде жизни. Не так в жизни. Не по цытатке. Ну и заявил протест. В форме вопроса. И это Вам - не понравилось.

Alex55
Member

Сообщений: 44
Откуда: Москва
Регистрация: Январь 2009

написано 01 Мая 2009 07:52ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Почему Ваш Ындивидуальный стиль восприятия действительности должен меня заботить? Я ориентируюсь на нормальных любознательных людей

[Это сообщение изменил Alex55 (изменение 01 Мая 2009 12:50).]

Punto
Member

Сообщений: 10221
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 01 Мая 2009 15:06ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex55
Почему Ваш Ындивидуальный стиль восприятия действительности должен меня заботить?
Да совершенно нипочему.

ориентируюсь на нормальных любознательных людей
Позвольте Вам в этом не поверить. Усомниться.

Alex55
Member

Сообщений: 45
Откуда: Москва
Регистрация: Январь 2009

написано 01 Мая 2009 20:55ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Валяйте без позволения.
Публичные сомнения, правда, принято аргументировать. И знакомство с обсуждаемым предметом при этом вроде как считается ммм... желательным.
Но этот неписаный закон писан, похоже, не для всех.
А высказаться хоцца.

Punto
Member

Сообщений: 10223
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 01 Мая 2009 23:41ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex55
Публичные сомнения, правда, принято аргументировать.
С каких это пор требуется аргументация при задании уточняющего вопроса?

old_wild_cat
Member

Сообщений: 2837
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 02 Мая 2009 13:20ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex55, вот я, как любознательный человек, интересуюсь: почему именно эту фразу Вы вырвали из контекста?

Alex55
Member

Сообщений: 46
Откуда: Москва
Регистрация: Январь 2009

написано 02 Мая 2009 23:34ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
В статье не так уж много подходящего для вырывания. Выбрал самое подходящее.
А Вы какую бы фразу из статьи процитировали?

Добавление от 02 Мая 2009 23:39:

Punto

цитата:
С каких это пор требуется аргументация при задании уточняющего вопроса?

Вы не только статьи не читаете, но и сообщений тоже. Ладно бы только моих, но ведь и своих собственных.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 2838
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 03 Мая 2009 18:18ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Alex55 писал:
Выбрал самое подходящее.
Подходящее для чего? В этом-то и вопрос...
цитата:
А Вы какую бы фразу из статьи процитировали?
О, там много "перлов"... всего и не перечислить. Да и охоты нет.
Хотя, для примера - вот это:
"в последние десятилетия в политическую практику вошли и активно используются новые технологии информационно-психологического воздействия на человека, которые не просто обманывают, а снижают способность разума противостоять нечестным приемам, затрудняют ориентировку в окружающем мире."
Что за "новые" технологии, в чем выражаются? Без конкретизации - очень похоже на обычное "ля-ля про тополя"...
А дальше - вода, вода...
Например:
"Упорядоченные иррациональные представления могут быть похожи на рациональные. Таковы, например, буржуазные концепции рынка, прав человека, демократии. [4] . В свою очередь и сложные рациональные представления, подкрепленные для удобства восприятия образными аналогиями, можно заподозрить в иррациональности. Их бывает нелегко отличить от упорядоченных иррациональных представлений. Этому смешению способствует принимаемая нынешней публикой нечеткая трактовка понятия "рациональное", от которой мы стараемся уйти."
Почему обычный экономический термин - "рынок" - объявляется вдруг "буржуазной концепцией"? С какой стати туда же попали права человека и демократия? Фраза как минимум безграмотная, если не сказать - провокационная.
Дальше "отжимать" эту грязноватую тряпочку можете сами, если пожелаете.

Punto
Member

Сообщений: 10224
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 03 Мая 2009 20:40ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex55
Вы не только статьи не читаете
Все больше убеждаюсь, что и не стОит читать. Разбираться в полуграмотном полубреду - это не ко мне.

Alex55
Member

Сообщений: 47
Откуда: Москва
Регистрация: Январь 2009

написано 04 Мая 2009 08:03ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
цитата:
Хотя, для примера - вот это:
"в последние десятилетия в политическую практику вошли и активно используются новые технологии информационно-психологического воздействия на человека, которые не просто обманывают, а снижают способность разума противостоять нечестным приемам, затрудняют ориентировку в окружающем мире."
Что за "новые" технологии, в чем выражаются? Без конкретизации - очень похоже на обычное "ля-ля про тополя"...

Что так возмутило Вас в этом отрывке? Вы не слыхали о "новых технологиях"?
Или автор статьи солгал?

цитата:
Почему обычный экономический термин - "рынок" - объявляется вдруг "буржуазной концепцией"? С какой стати туда же попали права человека и демократия? Фраза как минимум безграмотная, если не сказать - провокационная.

Разве "обычный экономический термин" не может быть превращен в буржуазно-экономическую мистификацию?
Он и превращен.
Разбор этого факта в данной статье не предусмотрен, но вопрос обозначен, направление мысли задано.
"Права человека" и "демократия" в интерпретации последних десятилетий
"попали туда же" по той же самой причине. Если это для Вас откровение, то, значит, Вы получили из статьи толику новой информации :-)
Вода, безграмотность и провокация - понятия из разных рядов, и доказывать каждое следует отдельно.
Если Вы этого не знали, то пожалуй, это безграмотность. А если знали, то провокация. Ну и вода, конечно.

asenberg
Moderator

Сообщений: 10522
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 04 Мая 2009 14:37ИнфоПравкаОтветитьIP

Не по теме, отправляем во "флейм".

old_wild_cat
Member

Сообщений: 2840
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 04 Мая 2009 16:34ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Alex55 писал:
Вы не слыхали о "новых технологиях"?
За свою довольно долгую жизнь я много чего "слыхал" - от "коммунизма в следующем году" до "потомственного мага и целителя, колдуна в пятом поколении"... И что, прикажете всему этому верить?
Поэтому, как все нормальные люди, предпочитаю один раз увидеть, чем сто раз услышать.
А вот увидеть-то этих "новых технологий", поминаемых некоторыми любителями к месту и не к месту, так и не довелось...
цитата:
Или автор статьи солгал?
Вполне возможно. А может быть, просто принял на веру удобную "наукообразную" формулу - видимо, она ему понравилась?
цитата:
Разве "обычный экономический термин" не может быть превращен в буржуазно-экономическую мистификацию?
Он и превращен.
Доказательства - в студию, прошу. В статье их нет, как и многих других...
цитата:
вопрос обозначен, направление мысли задано
Вот это я и называю "водой". Псевдоглубокомысленные бездоказательные заявления, "обозначающие вопрос", но не приводящие никаких толковых обоснований. Мол, "домысливайте сами"!
цитата:
значит, Вы получили из статьи толику новой информации
Ничего подобного. Скорее, увидел еще один образчик дезинформации - вполне в духе старых советских "агиттехнологий".

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика