Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Флейм »
Москва-Питер-мегаполисы-капитализм-глубинка-колхозы-коммуниз м (отклеено от Питер vs. Москва) (страница 3)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Москва-Питер-мегаполисы-капитализм-глубинка-колхозы-коммуниз м (отклеено от Питер vs. Москва)
old_wild_cat
Member

Сообщений: 6277
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 08 Сентября 2019 11:32ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Пъ писал:
нечем топить - нет человека.
На отопление жилища на побережье ещё можно набрать топлива - тот же плавник. К тому же, китовый/тюлений жир тоже неплохо горит. А вот для копчения этого явно недостаточно (тем более, что требуются определённые сорта древесины).
Неужели непонятно?
цитата:
Ну какой фильм тебе сняли "совершенно наоборот"??
Да хотя бы тех же "Кубанских казаков". Сами актёры вспоминали, что ничего подобного показанному там "изобилию" в то время не было, страна жила впроголодь.
Ты, конечно, можешь назвать это "прИукрашиванием", но в таких масштабах это уже - прямая ложь.
цитата:
Все фильмы, все книги и прочее искусство - это разумеется про жизнь.
Назови мне хоть один советский фильм или книгу, где показаны студенты и ИТР, которых гоняли в "подшефные" совхозы - на уборку, в коровники и т.п. - или на овощебазы. А якобы "добровольные" стройотряды?
цитата:
То есть проблема не в сохранении пищи, а в способе "готовки".
То есть ты что-то прочёл, но понять не захотел...
цитата:
когда Арслан говорит что у них так - то ты этому почему-то не веришь, мне понятно дело тоже не веришь
В чём же я "не верю" тебе? Бесплатное питание сотрудников (за счёт фирмы) сейчас - обычное дело. Даже у нас на основном производстве - бесплатные обеды, а в магазинах - бесплатный чай, кофе и сахар. Но это - сейчас. А в советское время абсолютное большинство столовых на заводах, в НИИ и КБ было платным. Про бесплатную кормёжку я тогда даже и не слыхал.

Но Арслан-то говорит не об этом. Он заявляет, что якобы в его "колхозе" любой может прийти в лавку и в любое время набрать себе не только жратвы, "сколько захочет", но и хозтовары: телевизор, мотоцикл и т.п. - причём безо всякого учёта.
А вот это уже - сказки.

цитата:
Пъ писал:
СССР никогда себя демократией и не объявлял.
Что есть "демократия" в переводе на русский? - власть народа.
А в Конституции СССР прямо сказано:

Глава 1. Политическая система
...
Статья 2. Вся власть в СССР принадлежит народу.

Так что это ты ошибся.
Говорю же - читай первоисточники...

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 20545
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 08 Сентября 2019 13:24ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Ты, конечно, можешь назвать это "прИукрашиванием", но в таких масштабах это уже - прямая ложь.
Где " НАОБОРОТ"?
Я утверждаю, что бытовой фон в целом показан правдиво - там на столах бананы? Устрицы?
Нет, простая русская еда.
актёры вспоминали, что ничего подобного показанному там "изобилию" в то время не было
Актеры сами-то откуда? Городская интеллигенция, говно нации. Я бы не стал им особо доверять, да и ссылка на ИХ воспоминания не помешает. Пока это только твои слова.

А вот для копчения этого явно недостаточно (тем более, что требуются определённые сорта древесины).
Жаль, что ты так и ознакомился с тонкостями процесса.
Копчение (холодное) это разновидность вяления, тут ажен не состав дыма, а само движение воздуха. Поскольку электровентиляторов
в обсуждаемом случае нет - то движение воздуха обеспечивает восходящий поток. Наличие в нем ароматических компонентов приветствуется, но не обязательно.
Можжевельник прекрасный ароматизатор, кстати.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 20546
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 08 Сентября 2019 13:45ИнфоПравкаОтветитьIP

хоть один советский фильм или книгу, где показаны студенты и ИТР, которых гоняли в "подшефные" совхозы
Зачем?
Ты утверждаешь, что многое наоборот.
Приведи хоть один пример.
Ты же призываешь меня доказывать, что ОБО ВСЕМ снимали только правду.
Я этого не утверждал, многие темы для советского искусства были "закрыты".
Карательная психиатрия, например.
Хотя отчасти даже она присутствует в Золотом теленке....

Что есть "демократия" в переводе на русский? - власть народа.
Тут ты сильно ошибаешься (я не предполагаю, что врешь сознательно).
Переводить на русский можно как угодно, но нам важен истинный смысл, а не советские трактовки этого смысла.
Демократия имеет конкретный перевод, а именно - власть граждан, имеющих политические права. А вовсе не населения.
Поскольку времена Древней Аттики давно минули, то надо искать аналоги понятию "гражданин".
применим позднее введенные понятия "прямой демократии" и "представительской демократии".
СССР как раз пример представительской, и что бы не было написано в Конституции - население не имело политических прав, то есть не были гражданами в древнегреческом смысле.
Идеологи СССР прекрасно понимали суть вопроса и поэтому было введено понятие "Социалистической демократии", которая кстати была противопоставлена "буржуазной демократии".

Добавление от 08 Сентября 2019 13:54:

А в советское время абсолютное большинство столовых на заводах, в НИИ и КБ было платным. Про бесплатную кормёжку я тогда даже и не слыхал.
Казалось-бы, при чем тут советские времена??
Арслан рассказывает как у них СЕЙЧАС, я тебе говорю как у меня СЕЙЧАС, но ты возражаешь - "а в СОВЕТСКИЕ ВРЕМЕНА такого не было !!!
В каком фильме показана столовая советских времен, что бы кормили там бесплатно?
Артели и колхозы - да, другое дело, это разновидности коммун.
Но с каких пор СССР ты призываешь рассматривать как коммуну и тем более просишь меня же это опровергнуть?

old_wild_cat
Member

Сообщений: 6278
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 08 Сентября 2019 14:01ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Пъ писал:
там на столах бананы? Устрицы?
Нет. Там "простая русская еда", причём в таком изобилии, которого тогда в глаза не видали. Да ещё и цены "на лету" скидывают аж на 30 процентов!
цитата:
Актеры сами-то откуда? Городская интеллигенция, говно нации. Я бы не стал им особо доверять
Угу. А такому же "говну" - Арслану ты веришь без оглядки. Интересная ситуация складывается...
Я доверяю этим актёрам потому, что то же самое рассказывали мои родители и другие родственники и знакомые.

цитата:
Пъ писал:
хоть один советский фильм или книгу, где показаны студенты и ИТР, которых гоняли в "подшефные" совхозы
Зачем?
Ты утверждаешь, что многое наоборот.
Приведи хоть один пример.
Абсолютное большинство советских фильмов показывало "счастливую жизнь" советских колхозников. Ни в одном я не видел ни студентов "на картошке", ни ИТР на овощебазах...
Как можно привести пример того, чего не было?
цитата:
Тут ты сильно ошибаешься
Чем "ля-ля" травить - докажи, хотя бы переводом!
цитата:
нам важен истинный смысл, а не советские трактовки этого смысла.
То есть - твои трактовки, да?
цитата:
Демократия имеет конкретный перевод, а именно - власть граждан, имеющих политические права.
Совершенно верно. А я о чём говорю? О "лишенцах", что ли?
Или, по твоему, "граждане, имеющие политические права" - это не народ?
цитата:
и что бы не было написано в Конституции
Ух ты! Ты уже и на Основной закон государства плюёшь?
Но ведь ты утверждал, что "СССР никогда себя демократией и не объявлял" - что не соответствует действительности.
цитата:
Казалось-бы, при чем тут советские времена??
Да при том, что Арслан пропагандирует именно советскую систему! Сильно приукрашенную его фантазией.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 20547
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 08 Сентября 2019 15:48ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Нет. Там "простая русская еда",
Я так понимаю, что примера "наоборот" не последует.
Хорошо, оставим этот вопрос.
Я доверяю этим актёрам потому, что то же самое рассказывали мои родители
Я понял, а родители не рассказывали тебе, откуда и почему ты появился?
Я не то что бы априори не доверяю родителям, но считаю, что стоит рассматривать не столько сами утверждения, сколько причину конкретной трактовки
Ты примерно 50-го года рождения, значит, твои родители приблизительно 20-30х годов.
Пока ты был невменяемым - врятли они тебе о чем-то рассказывали, то есть в 10+ летнем возрасте, допустим.
Вот картинка из фильма.

Что в 60-е годы в ней могло показать обманом, что "наоборот" ??


Добавление от 08 Сентября 2019 15:53:

ПРиведи картинку из ЭТОГО фильма, где на твой взгляд изображение противоречит действительности, где оно "наоборот".


Добавление от 08 Сентября 2019 16:03:

ты утверждал, что "СССР никогда себя демократией и не объявлял" - что не соответствует действительности.
Разумеется, Конституция - внутренний закон, даже не закон - а некий свод основных положений, на которых основываются отношения между государством и личностью (и группами).
Внутренний - это как бы договор, Завет для граждан и Государства.
То есть с точки зрения внешнего наблюдателя (или наблюдателя из будущего, тоже внешнего) Конституция никому ничего не должна.
Она действует только до тех пор, пока всех устраивает.
К сожалению этого не понимает ВФФ, а теперь, как выясняется - и ты тоже.
Напомню, для снятия противоречий было введено понятие "социалистическая демократия", которое и лежало в основе этого Завета.
Если тебя не затруднит - приведи цитату из Конституции (любой редакции) времен СССР со словами, что в СССР - ДЕМОКРАТИЯ. Или что основой государственного устройства является прямая демократия. Тогда мои придирки к терминам, возможно, потеряют силу.


Добавление от 08 Сентября 2019 16:11:

Абсолютное большинство советских фильмов показывало "счастливую жизнь" советских колхозников.
Ты будешь смеяться - они и были счастливы.
Им было трудно, они были лишены многого - но разве это мешает быть счастливым?
Обеспеченной, богатой, жирующей или богемной-развращенной - эту жизнь кто тебе показывал, что бы утверждать, что "НАОБОРОТ"?
В каком фильме показаны виллы и дворцы колхозников?
Где их верные слуги?
В каком советском насквозь лживом фильме показан адский кутеж колхозников на Ибице или в Ницце?
С ночными гонками на спорткарах по набережным, под коксом?
Ты о каком "наоборот" вообще говоришь?

[Это сообщение изменил Пъ (изменение 08 Сентября 2019 16:17).]

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 20548
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 08 Сентября 2019 16:28ИнфоПравкаОтветитьIP

(др.-греч. .....; — «власть народа», от .............; — «основная политическая и административная единица в Древней Аттике, общество граждан, проживающих на её территории и имеющих политические права», и ..........; — «власть,
докажи, хотя бы переводом!
Да без проблем.
граждан, проживающих на её территории и имеющих политические права...
Даже если формально использовать древнегреческие формулировки - то все равно не было демократии.
Демократия возможна только в социуме НЕравных, из которых одни - граждане, а другие - просто населения.
Граждане наделены политическими правами, остальные так или иначе свое право им делегировали.
Например, даже сейчас - дети - не имеют гражданских прав (и обязанностей), а так же зеки, умалишенные и проч -гражданство есть - а политических прав немаэ.
Понятие гражданства немного поменялось за последние 2000 лет.
А термин остался, но означает он совсем другое.

Punto
Member

Сообщений: 12248
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 08 Сентября 2019 20:44ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Весьма спорное утверждение.
Именно от народа - ничего не зависело. Отдельные попытки возмущения - давились беспощадно. Даже коллективные.

Готов привести пример сильно искаженного бытового фона, на котором развивается сюжет?
Да.

Домыслы и фантазии. Если и происходило - то тихо и негласно. Фактов у тебя нет.
А какие тут потребуются факты?

Ждём-с!
Был такой фильм. "В зоне особого внимания". Кроме разухабистой пропаганды ВДВ и вообще ВС СССР, там на заднем фоне проскальзывают весьма интересные моменты. Например.

Ты говоришь От народа в СССР не зависело ничего
А от какого народа зависело?
Моет быть от немецкого, когда Гитлер развязал войну с СССР ?

Нет. В этот момент от немецкого народа уже не зависело ничего. Зато как много от него зависело в 1933! Когда Гитлера провели к власти.

Множество примеров народов можно привести, ни от какого ничего не зависело.
И наоборот, множество примеров можно привести, когда от народа зависело буквально все.

Американский народ был против войны во Вьетнаме - сильно это повлияло?
Представь себе, да. Сильно.

Это все демократии, а СССР никогда себя демократией и не объявлял.
Это, как бы, совсем неправда. СССР себя выставлял единственной правильной демократией. И объявлял. Другое дело, что правдивыми в тех объявлениях были только предлоги. И то не все.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 20549
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 08 Сентября 2019 21:23ИнфоПравкаОтветитьIP

подожду развернутого возражения.

Добавление от 09 Сентября 2019 10:49:

там на заднем фоне проскальзывают весьма интересные моменты.
Что там - люди едят друг друга? Или левитируют? Летающие танки или невидимые крейсеры?
Возможно, я смотрел этот фильм, но ничего "наоборот" не заметил.
На самом деле допускаю, что возможно отдельные жизненные ситуации могут быть искажены, какие-то нестыковки...
Но представить, что в фильме дембеля драют полы, а молодежь сидит в сторонке и покуривает - наверное такого фильма нет.

правдивыми в тех объявлениях были только предлоги. И то не все.
Не согласен. Открыл БСЭ 50-го года.
Демократия.
Фига-се. Узнал много нового и интересного.
Демократией тогда называлась ...диктатура! Того или иного класса. Например, рабовладельческая демократия - это диктатура группы рабовладельцев. Буржуазная демократия - ну вы понимаете. Диктатура буржуазии. Отдельно выделена АМЕРИКАНСКАЯ демократия, например суд Линча как частный случай американской демократии. Разумеется, социалистическая демократия это всего лишь диктатура пролетариата. А никакое не народовластие.
СССР себя выставлял единственной правильной демократией.
Согласен, через строчку - о том, что советская власть - самая демократическая, надо признать что так и было.
Но если разобраться и внимательно посмотреть на значение слов - то смысл этих прокламаций теряется.
Как бы диктатура и демократия изначально имеют противоположное значение и поэтому одно не может быть другим.

[Это сообщение изменил Пъ (изменение 09 Сентября 2019 10:49).]

Punto
Member

Сообщений: 12249
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 10 Сентября 2019 17:51ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Например, рабовладельческая демократия - это диктатура группы рабовладельцев.
Да-да, мир - это война. Проходили.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 6279
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 12 Сентября 2019 12:50ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Пъ писал:
Ты будешь смеяться - они и были счастливы.
"Грешно смеяться над больными людьми..." (с)
С какого же тогда "счастья" они жрали водку, особенно - в деревнях? С какого "счастья" всеми силами старались сбежать из этих совхозов? С какого "счастья" появилось явление "лимитчиков" - если тебе известно, что это такое?
Какое-то весьма специфическое "счастье" получается...

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 20552
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 12 Сентября 2019 19:21ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
С какого же тогда "счастья" они жрали водку, особенно - в деревнях?
Чет тебя не туда понесло.
Алкоголизм - это болезнь, это не вопрос счастья или несчастья.
С какого "счастья" появилось явление "лимитчиков" - если тебе известно, что это такое?
Разумеется, известно.
Кому не повезло родиться в городе (особенно в крупном городе) имели возможность туда перебраться.
Купить квартиру? В молодости едва-ли. Да и тогда были определенные препоны для неконтролируемой миграции.
Ехали учиться, работать.
Предприятия давали ограниченную по времени и условиям "прописку", а фактически - предоставляли жилье.
Условия были не такие уж плохие - койка в комнате на 2-3х человек или комната-две в общаге типа коммуналки, если муж-жена и ребенок-двое.

Какое-то весьма специфическое "счастье" получается...
Не понял.
Ощущение счастья базируется на ощущении справедливости, на достижениях, на смене от худшего к лучшему, есть еще множество причин для счастья.
Но среди того, на что ты обратил внимание - я не увидел ни одной причины для несчастья/счастья. Это просто разные измерения.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 6280
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 13 Сентября 2019 12:14ИнфоПравкаОтветитьIP

Что-то про желание сбежать из совхозов вы скромно пропустили...

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 20555
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 13 Сентября 2019 14:01ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
желание сбежать из совхозов
Я не понимаю, о чем вообще разговор.
Никакого такого желания сбежать не было, это факт. Я не один год прожил на селе и у меня есть все основания это утверждать.
Ты можешь жить в селе\деревне - но работать на ближайшем промпредприятии, можешь учителем-продавцом-врачом, водителем или счетоводом - более того, основной профиль совхоза необязательно привязан к СХ, БЕЖАТЬ ИЗ СОВХОЗА - это исключительно твоя психопатология.
Никуда не надо бежать, хочешь уволиться - пожалуйста, никто никого не держал.
Хочешь уехать в город - опять-же, покупаешь билет и едешь.
В ЛЮБОЙ город приезжаешь -- идешь на предприятие и устраиваешься на работу, тебе предоставляют жилье.
Что тебе не нравилось?
Мне не нравилось всё, но называть черное белым ??? какой в этом смысл?

old_wild_cat
Member

Сообщений: 6281
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 13 Сентября 2019 18:43ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Пъ писал:
Никакого такого желания сбежать не было, это факт.
Это - лишь твои фантазии, а факт в том, что колхозники до 1974 года даже паспортов не имели! И сказки про "едешь в город, идёшь на завод" оставь для таких, как Арслан. А я помню, как ещё в 1972-м году демобилизовавшийся из армии знакомый, выходец из украинского села, показывал мне письмо матери: "Миша, сынок, делай что хочешь - но только не возвращайся сюда!" Вот он и устроился милиционером...
Хотя, возможно, ты просто не застал тех времён, по молодости лет? - тогда понятен весь твой "оптимизЬм". Но говорили-то мы, если помнишь, о временах, когда снимался фильм "Кубанские казаки".
Подумай об этом...
-------------
Пара слов о том, что в советских фильмах "показано наоборот".
Надеюсь, ты видел знаменитый фильм "Ленин в октябре"? И помнишь сцену "штурма" Зимнего дворца?
А теперь читай, как это было на самом деле.

В тот момент, как мы выходили на Морскую, кто-то крикнул: «Юнкера послали сказать, что они ждут, чтобы мы пошли и выгнали их!» Послышались слова команды, и в глубоком мраке мы рассмотрели тёмную массу, двигавшуюся вперёд в молчании, нарушаемом только топотом ног и стуком оружия. Мы присоединились к первым рядам.

Подобно чёрной реке, заливающей всю улицу, без песен и криков прокатились мы под красной аркой. Человек, шедший передо мной, тихо сказал: «Ох, смотрите, товарищи, не верьте им! Они наверняка начнут стрелять…». Выйдя на площадь, мы побежали, низко нагибаясь и прижимаясь друг к другу. Так бежали мы, пока внезапно не наткнулись на пьедестал Александровской колонны.

«А много ваших убито?» — спросил я.

«Не знаю, верно, человек десять…»

Простояв здесь несколько минут, отряд, насчитывавший несколько сот человек, ободрился и вдруг без всякого приказания снова кинулся вперёд. В это время при ярком свете, падавшем из всех окон Зимнего дворца, я заметил, что передовые двести-триста человек были все красногвардейцы. Солдат среди них попадалось очень мало. Мы вскарабкались на баррикады, сложенные из дров, и, спрыгнув вниз, разразились восторженными криками: под нашими ногами оказались груды винтовок, брошенных юнкерами. Двери подъездов по обе стороны главных ворот были распахнуты настежь. Оттуда лился свет, но из огромного здания не доносилось ни звука.

Написано очевидцем и непосредственным участником событий. Как видишь, никаких "пулемётов", никаких юнкеров... о чём так красочно расписывал Маяковский: "Каждую лестницу, каждый выступ..."

[Это сообщение изменил old_wild_cat (изменение 13 Сентября 2019 19:11).]

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 20557
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 14 Сентября 2019 11:32ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
ты видел знаменитый фильм "Ленин в октябре"?
Нет.

Написано очевидцем и непосредственным участником событий.
Может быть, а может и нет.
внезапно не наткнулись на пьедестал Александровской колонны.
Внезапность такого события вызывает сомнения.

я заметил, что передовые двести-триста человек были все красногвардейцы.
И что тебе кажется "наоборот"?
То, что не было перестрелки и ожесточенных боев?
Тут все от точки зрения зависит. Где-то было, где-то нет.
Когда художник берется описывать то или иное историческое событие - для него важна в первую очередь не доскональная правдоподобность в мелочах, а дух события, его эпохальная суть, то, как это событие повлияет на мироощущение людей. В этом смысле Маяковский прав, хотя и не точен в мелочах.
Но "наоборот" в данном случае было бы если в фильме показано что красногвардейцев и солдат разбили в пух и прах, здание Зимнего еще 70 лет удерживала законная власть, а Ленин бы сбежал в очередной раз. Вот это "наоборот" я бы только приветствовал, но к сожалению таких фильмов нет.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2019

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика