Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » АСУТП »
Как организовать кольцо RS-485?

Версия для печати (настроить)

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Как организовать кольцо RS-485?
Harry Lukoch
Junior Member

Сообщений: 8
Откуда: РБ, г. Минск
Регистрация: Июнь 2005

написано 24 Августа 2006 21:52ИнфоПравкаОтветитьIP

Народ, подскажите, где можно ознакомиться с принципами замыкания в кольцо линии RS-485. Интересуют алгоритмы информационного обмена, особенности аппаратной реализации и какие возникают проблемы. На первый взгляд задача сдается мне неподъемной. Но ведь применений – масса!

------------------
Harry Lukoch

bessonov2
Junior Member

Сообщений: 5
Регистрация: Май 2006

написано 24 Августа 2006 23:37ИнфоПравкаОтветитьIP

Harry Lukoch
Народ, подскажите, где можно ознакомиться с принципами замыкания в кольцо линии RS-485.
Для меня это чегото новое. Не думал, что ктото делает топологию "кольцо" на 485. Примеры в студию!

Интересуют алгоритмы информационного обмена, особенности аппаратной реализации и какие возникают проблемы.
Интригующая информация.

На первый взгляд задача сдается мне неподъемной.
Может сомнительной?

Но ведь применений – масса!
Приведите ссылку хоть на одно устройство, которое можно включить в 485 с топологией "кольцо".

P.S. Есть оптичекие интерфейсы, которые имеют топологию "кольцо". В основном ориентированы на управление двигателями, но чтобы 485...

Harry Lukoch
Junior Member

Сообщений: 9
Откуда: РБ, г. Минск
Регистрация: Июнь 2005

написано 25 Августа 2006 17:41ИнфоПравкаОтветитьIP

Приведите ссылку хоть на одно устройство, которое можно включить в 485 с топологией "кольцо".
Насколько я могу судить примаром такого колца могли бы быть отдельные сегменты линии связи подключенные через репитеры типа ADAM-4510S (или i-7510), замкнутые в кольцо. При скорости 9,6 Кбод, как мне кажется, все должно работать нормально. Это высказывание основано на предположении, что репитеры транслируют сигнал в реальном времени. Но я это не проверял, и потому не уверен. Но даже, если это и так, то цена такого решения непомерно велика и потому неприемлема.
Другим примером является реально существующая адресная система пожарной сигнализации "Эстафета" (производится в Минске). В ней кольцо информационного обмена использует дифференциальный способ передачи сигнала. При этом обеспечивается расстояние каждого сегмента линии связи по витой паре исчисляемое километрами! Но, как Вы понимаете, получить какую-либо инфу у производителя - дохлый номер. Вот потому и обращаюсь к НАРОДУ.


Есть оптичекие интерфейсы...

Так же неприемлемо по цене.

Valera
Member

Сообщений: 261
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 29 Августа 2006 05:30ИнфоПравкаОтветитьIP

Harry Lukoch
Вы смешали логическую структуру сети(топологию) с физикой, проводами. RS485 никак не может делать посылки влево-вправо по кольцу. Что же до свёртки линии связи в кольцо, - это вырожденный луч, или луч с резервированием. Километровые линии для RS485 на Ваших скоростях не проблема при любой топологии, за это мы его и любим

Павел Мощицкий
Member

Сообщений: 1589
Откуда: Израиль. Бат-Ям
Регистрация: Январь 2004

написано 30 Августа 2006 01:35ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera
Километровые линии для RS485 на Ваших скоростях не проблема при любой топологии, за это мы его и любим
Стоп, стоп. А каким это образом? Репитеры тоже имеют ограничения. Прошу учесть, что речь идет не о полевой шине.

Harry Lukoch
Junior Member

Сообщений: 10
Откуда: РБ, г. Минск
Регистрация: Июнь 2005

написано 30 Августа 2006 21:09ИнфоПравкаОтветитьIP

Вы смешали логическую структуру сети(топологию) с физикой, проводами.

В том то и дело, что моя задача сводится к построению физической линии типа «кольцо», но на основе RS485. Во всяком случае в аппаратной части. Может я не правильно выразился – сори.

RS485 никак не может делать посылки влево-вправо по кольцу.

А вот это спорное утверждение. Если представить себе такую картину. Каждый абонент (репитер) представляет собой два приемопередатчика, работающих на разные сегменты линии, и заранее определено направление передачи для штатного функционирования кольца, скажем, по часовой стрелке. Передача – мгновенная, что на входе, то и на выходе. С набегом фазы по кольцу для НЧ, наверное, справиться можно. Что тут противоречит стандарту RS485? Остается только придумать, как отрабатывать нештатные ситуации разрыва кольца в произвольном месте (обрыв, КЗ, выход из строя абонента). В этом случае придется играть с изменением направления передачи каждым абонентом.
Другим способом могла бы быть передача пакетов информации по эстафете, т.е. не в реальном времени, а если принял слева – то передал направо и наоборот. Ведущий шины принимает с обеих сторон и передает в обе стороны. Но тут должно быть ограничение – все ведомые адресуют свои посылки только ведущему. А ведущий передает только свои посылки. Здесь, к тому же, огромные временные потери, ограничивающие число адресных устройств.
А может быть есть еще какие идеи? Или даже что-то уже подобное сделал?
Очень интересно!

Valera
Member

Сообщений: 264
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 31 Августа 2006 10:18ИнфоПравкаОтветитьIP

Harry Lukoch
Остается только придумать, как отрабатывать нештатные ситуации разрыва кольца в произвольном месте (обрыв, КЗ, выход из строя абонента). В этом случае придется играть с изменением направления передачи каждым абонентом
Не надо в охранных системах что-то на этот случай придумывать! Это только уменьшит надёжность. Реализуйте всё звездой(на радиомодемах например), а если что случится, всё равно что, - пошлите дежурных с запчастями и автоматами

Harry Lukoch
Junior Member

Сообщений: 12
Откуда: РБ, г. Минск
Регистрация: Июнь 2005

написано 31 Августа 2006 19:15ИнфоПравкаОтветитьIP

Не надо в охранных системах что-то на этот случай придумывать!
Ну во-первых не охранные. А вовсе даже пожарные. Во-вторых, мы, как и все работаем не в вакууме, где можно творить все, что вздумается, а в реальных условиях ограничений со стороны конкурентов, нормативных требований, сроков разработки и т.д.
Реализуйте всё звездой
Смыслом топологии кольца является обеспечение требования живучести к системе, под которым понимается сохранение ее полной работоспособности при наличии одной неисправности (КЗ, обрыв) с выдачей сигнала о неисправности, и с сохранением частичной работоспособности при появлении второй неисправности.

Valera
Member

Сообщений: 266
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 01 Сентября 2006 06:37ИнфоПравкаОтветитьIP

Harry Lukoch
С Интербас Вы знакомы?

Harry Lukoch
Junior Member

Сообщений: 13
Откуда: РБ, г. Минск
Регистрация: Июнь 2005

написано 01 Сентября 2006 20:38ИнфоПравкаОтветитьIP

С Интербас Вы знакомы?
Нет. Из того, что увидел, так и не понял, как это можно использовать для двухпроводной линии, устойчивой к синфазной помехе.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика