Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » АСУТП »
SCADA-системы (страница 13)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   SCADA-системы
Tierr
unregistered
написано 20 Февраля 2007 17:07  ПравкаОтветитьIP

цитата:
IA писал:
Нет, ИнСАТ с этим не согласен. MasterSCADA работает на довольно больших проектах (до 12 тысяч точек АСУТП, до 45 тысяч диспетчеризация) в многоуровневых системах. "Просто надо уметь их готовить"

Надо.
Вот только обучающая документация по МастерСкада не позволяет этому научиться. Ноу-Хау ИнСата в виде учебника в ПаверПоинте мягко говоря не выдерживает никакой критики. Не говоря уже о том, что учебник написан менеджером и для менеджеров, ибо системного подхода нет, "разжеваны" пункты, понятные с первого взгляда, а те, что вызывают вопросы - опущены.
На взятом у представителя ИнСата с демо-версией (полноценная среда разработки)нет ни одного приложения, работающего без ошибок - от ОПС-сервера(абсолютно не рабочий вариант) до собственно МастерСкады(частично рабочий) - логи винды после запуска сих продуктов мгновенно засоряются сообщениями об ошибках VC. Особенно порадовал "редактор функциональных блоков": в примитивном демо-проекте 5-секундная задержка реакции на клик мыши (P4 2,67 Core2Duo с 2Gb RAM; P4-3,0 с 1Gb)! Ну и куча других замечаний.
Извиняюсь за резкий тон, очень уж жаль потерянного на некачественном продукте времени.

Добавление от 20 Февраля 2007 17:12:

В общем от МастерСкады решили отказаться в пользу чего-то более надежного и дружелюбного. Сейчас вот перед выбором снова...Genesis32, iFix, InTouch...
Проблема в том, что не нужно строить многоуровневую АСУ, нет надобности в работе с Oracle и MS SQL, но требуется исключительная надежность в работе исполнительных модулей и мощный инструмент для формирования отчетов. Ну и мнемосхемы хорошо бы многостраничные, или масштабируемые, ибо по 30-50 элементов (затворов, насосов, задвижек) на каждой.
Может быть кто сможет подсказать удачное решение?

Tierr.
unregistered
написано 20 Февраля 2007 17:34  ПравкаОтветитьIP

цитата:
pw писал:
Хорошая Скада, не привязанная к хорошему контроллеру, полное барахло. Она тока обманывает. Покупаете Трайс Моуд??? Сэр!?? Значит скорее всего вы возьмете дерьмовые котроллеры, на которые она в основном ориентирована.

Ну допустим не стоит путать SCADA и SoftLogic.
Мы, к примеру, взяли контроллеры Wago - очень удобное решение для конструкторов и отнюдь не дешевое. У них свой софт для программирования собственно контроллеров, но ПО для разработки АСУ нет.

HelpFix
unregistered
написано 21 Февраля 2007 09:41  ПравкаОтветитьIP

Tierr.
что касается iFix...
требуется исключительная надежность в работе исполнительных модулей
оценка - 100% - обработка БД тегов

мощный инструмент для формирования отчетов
оценка - 35% - Средства Visicon + доступ к HTRDATA
оценка - 100% - берете еще Historian и все OK

Ну и мнемосхемы хорошо бы многостраничные, или масштабируемые, ибо по 30-50 элементов (затворов, насосов, задвижек) на каждой.
оценка - 100% - присутствует механизм подстановки n-теговых групп для рисунков

IgMa
unregistered
написано 22 Февраля 2007 10:29  ПравкаОтветитьIP

У вас случайно нет keygen для linkmaster от kepware.
Если есть буду очень благодарен.

Если есть вышлите пожалуйста на Ig_malyshev@front.ru

bessonov2
Member

Сообщений: 105
Регистрация: Май 2006

написано 22 Февраля 2007 20:11ИнфоПравкаОтветитьIP

Tierr.
У них свой софт для программирования собственно контроллеров, но ПО для разработки АСУ нет.
Одно другому не противоречит?

Добавление от 22 Февраля 2007 22:32:

Tierr
Извиняюсь за резкий тон, очень уж жаль потерянного на некачественном продукте времени.
Значительно интереснее что ответила техподдержка. Тормоза по 5 секунд - странно это.

nikkyta
unregistered
написано 27 Февраля 2007 18:43  ПравкаОтветитьIP

Уважаемый pw, а что Вы будете делать когда у Вас в поле зоопарк? ))

С Уважением,
PROSTO
www.pro-sto.ru

lenivec
Junior Member

Сообщений: 18
Регистрация: Июнь 2007

написано 16 Апреля 2008 07:46ИнфоПравкаОтветитьIP

Я знаю про Мастер скда и оочень об этом жалею

киповец
Member

Сообщений: 36
Откуда: Россия
Регистрация: Январь 2008

написано 16 Апреля 2008 17:06ИнфоПравкаОтветитьIP

Уважаемые коллеги!
Было очень интересно прочесть вашу полемику .Сначала не хотел вмешиваться,но не выдержал . Особенно когда речь пошла о системах
"под ключ" иностранного производства . Я не являюсь противником
западных средств автоматизации и технологий.Тут они впереди и на
много.Не вижу ничего плохого в том, что мы используем их разработки.
Но.. Системы отлично работающие на западе у нас выкидывают фокусы .
Несколько таких систем "под ключ" пришлось прочесать снизу до верху
для получения нужного эффекта .
Например для той же Германии отсутствие элекроэнегии в течении нескольких минут - ЧП . Для нас и 15 минут полного отключения -
норма.Плюс человеческий фактор . Поэтому одни и те системы "под ключ"
на западе и у нас ведут себя по разному .Всё равно такую систему
приходится подгонять "по месту". При этом иностранцы не горят особым
желанием шлифовать у же готовый продукт."Это не мой бизнес" - типичное заявление . "Это ваши проблемы".Так, что системы под "ключ не всегда" являются таковыми.
Если у кого-то не так ,как я описал ,то радуйтесь .
А спор о SCADA очень напоминает спор о том чьи контроллеры лучше .
Или детский спор о том ,чья мама красивее .Проще исходить из того ,
что вы хотите получить и как проще это сделать.Плюс привычка и личные пристрастия.
Я никого не хотел обидеть или задеть.И еще для "тебя" никто не сделает более продуманной системы чем ты сам.Аспособов и средств
для этого более чем предостаточно.

Соверщенно правильно.
Правила тут небольшие. Если железо не имеет своей скады, покупайте любую и вкалывайте до посинения(делайте богаче свох боссов). Если например трейс муд выпускал бы свои контроллеры, думаю скада была бы намного лучше. А так им все пофигу, лижбы продать. Соответственно наоборот. Там тоже проблемы бывают, но на порядок меньше.
Еще один идиотизм состоит в следующем. Покупается забугорное железо и к нему самостоятельно пишется скада да еще на линуксе. Есть бесплатные рабы-энтузиасты.
Еще надо помнить дешовое не есть бесплатное. Если посчитать по кругу еще не известно что дешевле.

29 Мая 2008 00:58 Мощицкий Павел приклеил тему "сравнение подробное сравнение Scada Систем".
простойвопрос
Junior Member

Сообщений: 1
Регистрация: Май 2008

написано 27 Мая 2008 19:31ИнфоПравкаОтветитьIP

появился интерес ознакомится со scada системами, кто может поделиться материалом по поводу сравнения Scada систем: Simatic, Intouch, Trace Mode. нашел пару статеек в интернете, но там было все сведено в табличку без описания, что для новичка довольно проблематично. (были указаны только баллы и все) Хотелось бы комплексно создать свое мнение о тех или иных продуктах. статьи можно как на родимом русском, так и на английском)

киповец
Member

Сообщений: 42
Откуда: Россия
Регистрация: Январь 2008

написано 27 Мая 2008 20:02ИнфоПравкаОтветитьIP

Если есть интерес, так надо критерии, для чего, с каким железом, а так один флуд.

простойвопрос
Junior Member

Сообщений: 2
Регистрация: Май 2008

написано 27 Мая 2008 21:10ИнфоПравкаОтветитьIP

пока все на стадии осмысления. основная сфера нефтегазовая. подсчет нефти, ее перекачка, больше пока сам не имею информации. попросили сделать небольшой комплексный обзор какая система может, какой функционал ее.

про какое железо именно спрашиваешь? про насосы и прочее? или что будет стоять полевыми устройствамм?

киповец
Member

Сообщений: 43
Откуда: Россия
Регистрация: Январь 2008

написано 28 Мая 2008 12:45ИнфоПравкаОтветитьIP

Спрашивал про контроллеры.

простойвопрос
Junior Member

Сообщений: 3
Регистрация: Май 2008

написано 28 Мая 2008 15:41ИнфоПравкаОтветитьIP

300, 400 серия сименовская.

киповец
Member

Сообщений: 45
Откуда: Россия
Регистрация: Январь 2008

написано 28 Мая 2008 19:22ИнфоПравкаОтветитьIP

Ну и работайте с WinCC, зачем колхоз городить. Правда если очень скучно перепробуйте все что найдете, отчет потом на Форум.

простойвопрос
Junior Member

Сообщений: 4
Регистрация: Май 2008

написано 29 Мая 2008 09:15ИнфоПравкаОтветитьIP

немного не поняли мою мысль, смысл ее заключается в примерной оценке того что есть на рынке на данынй момент.
времени нету, поэтому и спросил про материл, иначе бы сам сидел бы и месяцами бы изучал доки.

HelpFix
Member

Сообщений: 60
Регистрация: Февраль 2007

написано 29 Мая 2008 10:03ИнфоПравкаОтветитьIP

простойвопрос,
для ваших контроллеров (300, 400 серия сименовская) при выборе SCADA - решение по умолчанию WinCC.
для альтернативы - видел реально работающие и отлаженные системы на iFix, Citect.

MaximuS_061
Junior Member

Сообщений: 3
Откуда: Таганрог
Регистрация: Май 2008

написано 29 Мая 2008 14:17ИнфоПравкаОтветитьIP

Уже давно создаем системы на базе S7-400(ПЛК) vs InTouch(SCADA), RX3i(ПЛК) vs InTouch(SCADA), был опыт работы c RX3i(ПЛК)vs Cimplicity(SCADA), могу сказать только одно - сименс + wonderware также как и fanuc + wonderware это неплохая связка, а вот скада от Fanuc это полный отстой, и тормозит и во многом не предназначена для создания крупных логически сложных систем.

простойвопрос
Junior Member

Сообщений: 5
Регистрация: Май 2008

написано 29 Мая 2008 15:32ИнфоПравкаОтветитьIP

300, 400 серия сименс, но есть же и аналоги, у того же интача, хотелось бы узнать и о них.

сужаю тему поиска SCADA верхнего уровня Siemens vs Intouch
в инете достаточно много рекламных проспектов с возможностями обеих систем, но нигде нету подробоно о недостатках системы. кто может конкретно сказать о недостатках систем.
почитав буржуйские форум недостатка 2 как бы: трудность обучения, я привык работать в ней и буду работать в ней дальше.

[Это сообщение изменил простойвопрос (изменение 29 Мая 2008 17:02).]

киповец
Member

Сообщений: 47
Откуда: Россия
Регистрация: Январь 2008

написано 29 Мая 2008 20:10ИнфоПравкаОтветитьIP

Поищите на форуме я давал сравнение систем от разных производителей за несколько лет.
По моему убеждению надо исходить от следующей посылки:
Если контроллеры имеют свою СКАДА то работайте с ней. Да она может быть сложней, но выграете в том что не будет проблем например со связью, что сможете общать с поставциком и т.д
Если колхоз все ляжет на вас.
почитав буржуйские форум недостатка 2 как бы: трудность обучения, я привык работать в ней и буду работать в ней дальше.
Это от скада системы не зависит, люди не любят перемен.

covax
Junior Member

Сообщений: 2
Откуда: Russia
Регистрация: Июль 2008

написано 07 Июля 2008 13:04ИнфоПравкаОтветитьIP

Используем "ДИСА" ибо её и разрабатываем :-) ссылка

ColdFire
Member

Сообщений: 298
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2004

написано 07 Июля 2008 14:04ИнфоПравкаОтветитьIP

Поругаю Intouch.
Сравнения с WinCC не выдерживает никакого. Сразу скажу, что десятку WW пока не трогал.

Что-то простенькое накидать можно, но для серьезного проекта функциональность очень слабая. И если в WinCC можно почти все что нужно реализовать на скриптах, то у WW скрипты почти ничего не умеют. Доступ к сторонним ActiveX компонентам крайне ограничен, т.к. обратиться к вложенным объектным свойствам нельзя никак. Встроенные строковые переменные имеют ограничение по длине в 130 символов - работа с ODBC выливается в танцы с бубном. Графика древняя (говорят в десятке вставили новый клипарт). Масштабирования нет - рисовать надо в том же разрешении, что и на таргете, иначе вся картинка разъедется. Отчетные средства (ActiveFactory) для детского сада.

Общее впечатление от системы - написана во времена царя Гороха, с тех пор ядро не трогалось. Начиная с седьмой версии существенного прогресса не наблюдается.

Little_Cat
Junior Member

Сообщений: 13
Откуда: Одесса, Украина
Регистрация: Май 2008

написано 08 Июля 2008 10:19ИнфоПравкаОтветитьIP

Согласен с критикой. Но вот по скорости работы + дрова связи с оборудованием + RТSQL оставляют Сиську на некоторых задачах позади. Да и не падает Интач так, как падает Сиська. И к оборудованию ПС не так требователен как Сиська. Работал с Интачем и с Сиськой. Пока более менее впечатлние от устойчивой работы только после Сиськи 6.2+СП2. А Интач начиная с 5 версии у нас работает годами. А Сиська грохнется - начинаешь поиски, чем ее маленькую обидели по всем логам. ПРи этом такое впечатление, что после версии 5.1 они программеров уволили в Сименсе и устроили конкурс в детском саду. Ибо нареканий на 5-ку небыло. А 6 - это тапки. ( личное наблюдение)

ColdFire
Member

Сообщений: 299
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2004

написано 08 Июля 2008 10:44ИнфоПравкаОтветитьIP

Да, вы правы по поводу WinCC 6-х версий. Мы сейчас на ней ряд проектов делаем, но эти проекты небольшие и сильных проблем со стабильностью не возникает, а дополнительные функции вроде redundancy не применяются. А вот от коллег, что делают вещи с использованием резервирования, я изрядно матюков понаслышал. На память - разные подверсии и сервиспаки в пределах подверсии между собой несовместимы никак, то есть 6.0 и 6.1 (есть такая ?) не читает сделанное в 6.2, SP2 не работает с SP4; очередной сервиспак исправляет кое-что из багов предыдущего сервиспака и добавляет таких новых багов, что нафиг такой сервиспак вообще нужен.

Вообще, конкретно от Сименса у меня впечатление общей корявости. Каждая их софтина норовит прописать в PATH кучу своих персональных путей C:\Program Files\Siemens\Продукт\Подпродукт\Подподпродукт\Блаблабла\..., в итоге стоящий Step7 и WinCC бедный PATH забивают под завязку. Вот криворукие придурки...

А вот еще об Интаче.

Диск с IO серверами к нему поставляется выпуска 10-летней давности наверное. Особый шедевр - это драйверы, нерабочие от рождения. То есть ставишь - а он ничего не выдает. А чтобы выдавал, надо поставить к нему апдейт со второго диска.

С 9-й версией пару месяцев назад обнаружили забавнейший баг с Allen Bradley при работе со встроенным в интач драйвером (сам Роквел ругает WW на чем свет стоит, что те по их словам своровали у них протокол обмена). В самом интаче все отображается отлично. При запуске Historian планомерно раз в сутки по отдельным тэгам в лог начинают идти через одно "левые" значения - на графиках визуально похоже на бороду. Перезапуск сервера спасает, но каждые сутки рестартовать промышленную систему - это из области виснущего Ethernet-адаптера на GE-фануках, припоминаю как наши подпаивали на кнопку Reset релюшку с дискретного выхода.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика