Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » АСУТП »
SCADA-системы (страница 7)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   SCADA-системы
vmcanard
Junior Member

Сообщений: 5
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2005

написано 28 Февраля 2005 14:11ИнфоПравкаОтветитьIP

ЭЦН -Электроцентрналадка.
ссылка

Алексей
unregistered
написано 28 Февраля 2005 16:11  ПравкаОтветитьIP

Станет ли ТМ пр-тех. комплексом? В смысле, собирается ли Адастра предлагать ПТК или можно ли сделать ПТК с применением ТМ? Ответы на оба вопроса очевидны!

Павел Мощицкий
Member

Сообщений: 788
Откуда: Израиль. Бат-Ям
Регистрация: Январь 2004

написано 28 Февраля 2005 19:47ИнфоПравкаОтветитьIP

Алексей
Скорее первый и не так уж очевидны. Обоснуйте плииз.

Алексей
unregistered
написано 01 Марта 2005 10:48  ПравкаОтветитьIP

Очевидность заключается в том, что это зависит от возможностей и политики Адастра. Я в эти вопросы не посвящен. (Может, я не корректно написал в предыдущем сообщение, но я подразумевал это)

01 Марта 2005 19:06 Мощицкий Павел приклеил тему "SCADA "ОПЕРАТОР"".
Ozz
unregistered
написано 01 Марта 2005 16:18  ПравкаОтветитьIP

Слышал о системе ОПЕРАТОР, вроде отечественная разработка, и на многие платформы ставится, но никак не могу найти никакой информации... Может кто знает, чо это за зверь? или какие ссылки дадите?

R0MER
Member

Сообщений: 67
Откуда: Russia
Регистрация: Июль 2003

написано 01 Марта 2005 23:16ИнфоПравкаОтветитьIP

Алексей
Зачем нам ПТК - мы не делаем проекты?
Их создают и внедряют наши системные интеграторы и конечные пользователи.
Кстати, один из таких ПТК - есть ПТК "КРУИЗ" фирмы ПИК "ЗЕБРА":
ссылка
А список проектов и их масштабность, созданных на его основе, могут о многом сказать...

Павел Мощицкий
Member

Сообщений: 789
Откуда: Израиль. Бат-Ям
Регистрация: Январь 2004

написано 02 Марта 2005 00:27ИнфоПравкаОтветитьIP

R0MER
мы не делаем проекты?
Да. Ваша позиция не выпускать аппаратано-программные комплексы, известна, но не зарекайся, что это навсегда. Насчет ПТК "КРУИЗ", я бы не стал его называть ПТК. Конфигурация комплекса меняется от заказа. Классические ПТК продаются неизменными или по частям или целиком. Но понимаю, динамичность ПТК, спорный вопрос.

pgomberg
Junior Member

Сообщений: 1
Откуда: Беларусь
Регистрация: Март 2005

написано 14 Марта 2005 12:15ИнфоПравкаОтветитьIP

У нас на предприятии назрела реальная задача построения системы технического учета электроэнергии. Я инженер по пром. автоматике (программированием вплотную не занимался). Какую SCADA выбрать, чтобы не пришлось изучать языки высокого уровня?
И еще. Adastra проводит курсы по TRACE MODE. Интересно, насколько это реально за 10 дней научиться разработке АСУТП и программированию контроллеров?

R0MER
Member

Сообщений: 69
Откуда: Russia
Регистрация: Июль 2003

написано 14 Марта 2005 17:58ИнфоПравкаОтветитьIP

pgomberg
TRACE MODE 6!
Мы не учим разрабатывать АСУТП, а учим работать в нашей системе разработки - тому как создавать проекты АСУТП в Trace Mode.
10 дней - вполне реальный срок для освоения пакета и его функциональности.
Многие наши пользователи самостоятельно разработали проект по окончании курсов в кратчайшие сроки, хотя до этого с ТМ никогда не работали. Знания языков программирования высокого уровня не требуется.
Как программировать операторские станции и РС-совместимые контроллеры входит в программу курса как в теории, так и в виде практических занятий на реальном "железе".

Павел Мощицкий
Member

Сообщений: 806
Откуда: Израиль. Бат-Ям
Регистрация: Январь 2004

написано 14 Марта 2005 23:17ИнфоПравкаОтветитьIP

pgomberg
Да, если Вы закончите курсы, как разработчик, то проблем с созданием проекта у Вас не будет. А вот какую SCADA выбрать, кроме Вас самих никто не решит. Их уже достаточно много с разной ценой и производительностью.

14 Марта 2005 23:18 Мощицкий Павел приклеил тему "RSVIEW32".
ivsergey
Junior Member

Сообщений: 18
Откуда: Иркутск Россия
Регистрация: Август 2004

написано 14 Марта 2005 06:28ИнфоПравкаОтветитьIP

Нет ли у кого документации по RSVIEW32 на русском языке ?

Anatol_K
unregistered
написано 17 Июня 2005 16:20  ПравкаОтветитьIP

Читаю и диву отдаюсь. Почему разговор идет только о вражеских SCADAх, мало того об отдельных элементах этой "продукции". Неужели все тут считают что российсий продукт хуже? Вот к примеру REMINT пишет о своей скаде "КАСКАД". И боже ... наша фирма в течение 10 лет разрабатывает и внедряет скаду с таким же названием, тоже "КАСКАД". Так вот хочу ответить, наша скада прошла боевой путь крещения на многих объектах. Все начиналось с невероятных глюков, и вот наконец практически подготовлена коробочная версия, готовая к употреблению. Отвечаю, к примеру Прибыткову по поводу бесплатной простой скады - нашей фирмой выпущена Demo версия с некоторыми ограничениями, но вкусить все прелести работы можно прямо не отходя от кассы, т.е. от настольного компьютера, для чего в демку входит эмулятор QNX контролера и вы можете - рисовать и анимировать мнемосхемы, создавать табличные формы управления, писать алгоритмы на FBD и ST, архивировать тренды, сообщения и т.д. Кому интересно, можете посетить сайт ссылка или мне на мыло nuke@tersy.ru.

Константин Власкин
unregistered
написано 17 Июня 2005 20:10  ПравкаОтветитьIP

Ну и куда там смотреть?
Где информация по СКАДе?

Мощицкий Павел
Moderator

Сообщений: 1341
Откуда: Израиль, Бат-Ям
Регистрация: Январь 2003

написано 18 Июня 2005 00:50ИнфоПравкаОтветитьIP

Константин Власкин
Разработка

Remint2
unregistered
написано 20 Июня 2005 08:55  ПравкаОтветитьIP

цитата:
Anatol_K писал:
нашей фирмой выпущена Demo версия с некоторыми ограничениями, но вкусить все прелести работы можно прямо не отходя от кассы, т.е. от настольного компьютера, для чего в демку входит эмулятор QNX контролера и вы можете - рисовать и анимировать мнемосхемы, создавать табличные формы управления, писать алгоритмы на FBD и ST, архивировать тренды, сообщения и т.д.

Общий привет! Тот самый Remint на связи. Сходил на сайт, в надежде увидеть чудо. К сожалению - ничего кроме маловразумительного описания системы увидеть не удалось. В котором, кстати, упоминается нечто "IBDatebase фирмы InterBase" - что это такое, да еще и под QNX?
Мое давнишнее стойкое убеждение - чтобы заявить о себе, нужно делать отторгаемую систему. Чтобы был полноценный дистрибутив, который можно скачать, посмотреть со всех сторон. А до тех пор система остается для внутреннего использования для внедрений на самой фирме, и невозможно ее продвижение вовне.

С уважением,
Александр Бурмистров,
www.kaskadgroup.ru

Anatol_K
unregistered
написано 20 Июня 2005 11:56  ПравкаОтветитьIP

Remint, согласен, чуда там нет, чудеса бывают только в решете. Извиняюсь преглубоко, но зайдя на свой сайт, не увидел там дистрибутива. Но очень, признателен, Александр, за внимание. По поводу критики, касающейся описания нашего сайта - да там действительно ничего толкового нет, но в общем то и цели там такой не ставилось - фирме главное показать не отдельные куски своих разработок - а полный комплекс внедренных АСУ ТП. А все частности - в частном порядке или на комерческой основе. Это ж реклама и не более. Несколько слов по отторгаемым системам. Как там ни крути, любая скада, особенно уровень алгоритмов так или иначе затачивается под ту или иную аппаратную платформу, поэтому говорить о полном отторжении говорить не приходится. Для каждого типа процеесорных платформ требуется свое драйверное обеспечение. Поэтому следует различать два уровня скады - верхнюю (то что касается создания мнемосхем, архивов, сообщений) и нижнюю (алгоритмическое обеспечение, драйверы конкретного железа). Полный комплекс скады со всеми ее потрохами не может быть универсальным и полностью отвязанным. В этом вся и трудность. Примеры: IFix - только верхний уровень (отвязанная, но не комплексная, геморою невпроворот), Modicon на уровне Концепта - только нижний уровень (привязанная к конкретному железу) . А где же полный комплект начиная от железа и кончая АРМ оператора? Вот наша фирма и пошла по пути комплексного решения задачи и думаю , что это не худший вариант. А насчет дистрибутива - весит он около 80 метров, постараюсь исправить положение.
С благодарностью
Anatol_K

Павел Мощицкий
Member

Сообщений: 930
Откуда: Израиль. Бат-Ям
Регистрация: Январь 2004

написано 20 Июня 2005 23:53ИнфоПравкаОтветитьIP

Anatol_K
Поэтому следует различать два уровня скады
Интересная квалификация. Я бы делил по уровни приоритета, в жестком реальном времени, нехватки процессорных ресурсов. А так.....
IFix - только верхний уровень
Утверждаете, что у данной SCADA нет драйверов?
А где же полный комплект начиная от железа и кончая АРМ оператора?
Trace Mode, GENESIS32 специально умолчали?

Remint2
unregistered
написано 21 Июня 2005 08:26  ПравкаОтветитьIP

цитата:
Anatol_K писал:
Несколько слов по отторгаемым системам. Как там ни крути, любая скада, особенно уровень алгоритмов так или иначе затачивается под ту или иную аппаратную платформу, поэтому говорить о полном отторжении говорить не приходится.

Не могу с этим согласится. Все скады довольно самостоятельные продукты, более-менее универсальные. И у всех есть полноценные демо-версии. Отторгаемости нет только у монолитных программно-технических комплексов.
цитата:
А насчет дистрибутива - весит он около 80 метров, постараюсь исправить положение.

Я думаю, что качать столько мало кто будет. Я - точно нет. Значит, если хочется распространять демку - необходимо создать полноценный демо-диск, организовать его рассылку. А на сайте выложить красивые скриншоты, статьи, презентации, нормальное техническое описание, в которое поверит технический специалист. А без этого, какова бы у вас ни была замечательная система - она есть только для вас, и ни для кого больше.

Александр Бурмистров.

Anatol_K
unregistered
написано 21 Июня 2005 14:04  ПравкаОтветитьIP

Спор о том, какая скада лучше или хуже - пустое занятие. Все ведущие производители пакетов включая фикс, дженезис, и наша доморошенное трэйсмод имеют драйверную поддержку, но ... опять же для конкретного железа, которое в общем может быть вам нужно как лыжи в бане. А если у вас появляется уникальный модуль? Что же опять слать запросы на разработку новых драйверов? Понятно, что производители скад пытаются предоставить средства для напмсания драйверов ... и все достоинства скады - как технологического инструментария - коту под хвост, ибо под такую скаду надо снова набирать штат программистов, поскольку пользователь скады не полезет ворошить исподнее белье последних.
Я хочу донести простую мысль - скада и железо должны быть едины и совместимы пусть даже на уровне уникальных протоколов и драйверов, и сдаваться под ключ такая система должна единым разработчиком во избежание пинков и плевков друг в друга разрозненных разработчиков железа и софта, отчего в конечном счете страдает заказчик. Ему то какое дело, что у подрядчиков свое понимание веса-совместимости. Любая универсальная система ущербна по своей природе ибо не учитывает тонкостей, возникающих в реалиях , и полетели густой стаей сервис паки, релизы - попросту заплатки. Разработчик скады , по моему мнению долже предоставить и свое железо с которым его скада охотно и непринужденно работает. А все монстроподобные драйвероумощненные псевдореалтаймовые описизасервервленные суперразрекламированные продукты .. что ж покупайте и юзайте в свое удовольствие, но не забудьте уведомить заказчика, что вместо дешевого штата операторов ему понадобится иметь еще и бригаду псевдопрограммистов, затребующих в силу своих амбиций такое довольствие, что никакая скада на такую сумму не потянет.

Павел Мощицкий
Member

Сообщений: 931
Откуда: Израиль. Бат-Ям
Регистрация: Январь 2004

написано 21 Июня 2005 18:12ИнфоПравкаОтветитьIP

Anatol_K
Что же опять слать запросы на разработку новых драйверов?
Очень интересно. И как-же добавляется новый прибор в вашей SCADA?

Anatol_K
unregistered
написано 21 Июня 2005 20:08  ПравкаОтветитьIP

Да как сказать, чтобы не соврать. Пишем драйверы, куды ж без них то. Но политика нашей конторы - не чистый софт, мы еще и железо куем под стандарты, потому вопросы, особенно для пользователей нашей скады, касающиеся ввода нового оборудования сами собой отпадают. Хотя наша скада энтевая и имеет ОРС технологию, но пользуем мы ее эту скаду в основном как систему верхнего уровня(хотя и не везде, иногда и скада становится ведущей) , а нижним уровнем у нас выступает QNX технология со всеми прелестями ОСРВ и драйверной поддержкой стандартных устройств, к примеру VME. Есть и другие платформы. Если надо - пишем драйверы. И никаких заморочек типа - "а мы не так хотели", "а нам такое дорогое не нужно", "а у вас тут глюков немеряно". Все решается без проволочек. Увидел глюк - убил. Есть новое устройство - на тебе драйвер. Хотя и не без трудностей, надо сказать

Павел Мощицкий
Member

Сообщений: 933
Откуда: Израиль. Бат-Ям
Регистрация: Январь 2004

написано 22 Июня 2005 00:19ИнфоПравкаОтветитьIP

Anatol_K
у нас выступает
пишем
Все решается без проволочек.
Когда используете только сами для своих нужд, другое дело. А вот если начнете продавать, клиент скажет про Вашу SCADA, как Вы про другие.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика