Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » АСУТП »
Контроль протечек из трубопровода (страница 1)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Контроль протечек из трубопровода
KPY
Member

Сообщений: 40
Откуда: KZ
Регистрация: Май 2003

написано 06 Сентября 2003 09:28ИнфоПравкаОтветитьIP

Неразрешимая проблема?
Трубопровод обмотан нагревателями и теплоизоляцией. Как быть?
Деньги не проблема.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 1118
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 06 Сентября 2003 21:55ИнфоПравкаОтветитьIP

KPY
Подробнее. Материал трубопровода, что по нему течет, какая рабочая температура и для чего нагреватели...

Добавление от 06 Сентября 2003 21:56:

Кстати, материал теплоизолятора тоже интересен.

Мощицкий Павел
Moderator

Сообщений: 318
Откуда: Израиль, Бат-Ям
Регистрация: Январь 2003

написано 06 Сентября 2003 23:39ИнфоПравкаОтветитьIP

KPY
Контроль в смысле автоматизации контроля или в смысле методов, как недопустить протечек?

Alex P.
Member

Сообщений: 3763
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 07 Сентября 2003 22:19ИнфоПравкаОтветитьIP

KPY
Вероятно, придется устанавливать акустические датчики на всем протяжении трубопровода, их количество будет лимитироваться необходимой точностью определения места протечки. Можно расположить датчики вблизи сварочных швов, но практика показывает, что раковин в трубах также полно

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 4004
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 08 Сентября 2003 03:20ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.
Что-то я сомневаюсь, что с жидкостью такое пройдёт. Или будет медленно сочиться, тогда акустика ничего не зафиксирует, или прорвёт и размоет, тогда и так видно будет .

KPY
Member

Сообщений: 41
Откуда: KZ
Регистрация: Май 2003

написано 08 Сентября 2003 08:16ИнфоПравкаОтветитьIP

По трубопроводу течет щелочь высокой концентрации. Температура 200 град. Трубопровод никель пол дюйма. Интересует контроль протечек. АЗ.
Нагреватели для поддержания щелочи в жидком состоянии. При остывании до 50 град кристаллизуется (желоб не подойдет)
Весельчак У если размоет отравиться может куча народа

Boant
Junior Member

Сообщений: 3
Откуда: МОСКВА
Регистрация: Август 2003

написано 08 Сентября 2003 12:06ИнфоПравкаОтветитьIP

Измеряйте расход, измеряйте давление. В конце концов обмотайте трубу ( по верх теплоизола ) проводником и измеряйте ток/емкость/индуктивность между трубой и проводником.
Удачи!

Alex P.
Member

Сообщений: 3769
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 08 Сентября 2003 13:31ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
В трубопроводах жидкости не текут самотоком (а всегда под некоторым давлением), исключая канализацию (судя по посту автора, это не канализация), и шумовой эффект при трещине в поверхности трубы от вытекающей жидкости будет вполне достаточный (протечка всегда имеет более высокочастотный спектр, нежели шум от , например, работающего насоса)

KPY
Member

Сообщений: 42
Откуда: KZ
Регистрация: Май 2003

написано 08 Сентября 2003 14:44ИнфоПравкаОтветитьIP

Спасибо за советы !
Alex P.
Хоть и не канализация, но давление очень маленькое 2 максимум 3 атм. в связи с этим возникают сомнения как у Весельчак У. Также мне кажется, что спектр частот у протечек будет схож с шумом нагревателей.
Boant на счет обмотать проводником это по нашему мнению пока единственно возможное решение, которое правда имеет много недостатков.
Если обмотать слишком часто, обслуживание и проверка трубопровода станет о-очень неудобным занятием. Если редко, нет и 50 % гарантии обнаружения.

Alex P.
Member

Сообщений: 3770
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 08 Сентября 2003 15:49ИнфоПравкаОтветитьIP

KPY
Характер звуковых излучений от протечки смещен в сторону ВЧ, сомневаюсь, что нагреватели имеют такой спектр. У них скорее ближе к 50 Гц и их гармоникам. Легко проверить, сделав разноообразные отверстия и трещины в трубе и, пропустив через них жидкость с вязкостью и давлением, подобных рабочей, сделать запись спектра шума, после чего разложить ее на составляющие на компьютере
Акустические датчики все же имхо не так плохо, к тому же в момент появления трещины либо свища возникает динамический удар (щелчок) по трубопроводу, что также можно привязать к сигналу тревоги

KPY
Member

Сообщений: 43
Откуда: KZ
Регистрация: Май 2003

написано 08 Сентября 2003 16:06ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.
спасибо за участие
завтра постараюсь занятся этим вопросом подбора датчика, хотя не смотря на убеждения сомнения у меня ...

Мощицкий Павел
Moderator

Сообщений: 321
Откуда: Израиль, Бат-Ям
Регистрация: Январь 2003

написано 08 Сентября 2003 20:40ИнфоПравкаОтветитьIP

KPY
Вопрос не только в автоматизации протечки, но и в определении мер по устранению даже микропротечек. Если удатся сделать автоматическое устранение, да еще с минимальным временем реагирования, честь и хвала. Только не забывайте, что сначало, чаще всего, идут микропротечки, которые еще не опасны или риск последствия минимален.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 4007
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 09 Сентября 2003 02:26ИнфоПравкаОтветитьIP

А может обмотать трубу (подогреватель поверх) двумя слоями фольги с тонкой изолирующей прогладкой? При более-менее значительной протечке произойдёт разрыв фольги и изоляционной прокладки и сопротивление между двумя слоями фольги сильно снизитсяю

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 3095
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 09 Сентября 2003 07:20ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
При более-менее значительной протечке произойдёт разрыв фольги и изоляционной прокладки и сопротивление между двумя слоями фольги сильно снизитсяю
В таком случае, имхо, можно воспользоваться и одним слоем фольги с проницаемым для щелочи изолятором между трубой и фольгой. Ведь щелочь - сильный электролит и хорошо проводит ток.

a11oleg
Junior Member

Сообщений: 10
Откуда: Москва,Россия
Регистрация: Июль 2003

написано 09 Сентября 2003 14:33ИнфоПравкаОтветитьIP

Ответ - 2 трубы - в свое время на одном заводе сталкивались с подобной проблемой, только там вроде кислота текла - порешали следующим образом - расчитали плановое время работы (у них вроде бы 3 месяца), потом меняются трубы. До этого применяли разные методы но не один не дал результата...

KPY
Member

Сообщений: 44
Откуда: KZ
Регистрация: Май 2003

написано 09 Сентября 2003 15:16ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
на счет фольги хорошая идея, вот только делать ее ручками придется, но
это уже почти решение проблемы
a11oleg
Трубы не разъест, специально из никеля выбрали.
Да не устанут мои пальцы благодарить всех мыслящих!

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 1143
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 09 Сентября 2003 23:16ИнфоПравкаОтветитьIP

Еще предложение - труба в трубе, причем во внешней трубе давление больше и накачан воздух. В случае повреждения трубопровода давление в оболочке падает (происходит закачивание воздуха в трубопровод -надеюсь, это не вредно) при падении давления срабатывает автоматика сброса давления во внутренней трубе (со щелочью) наружу ничего не проливается, найти повреждение просто, если оболочка прозрачная (например, пластик).

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 4012
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 10 Сентября 2003 02:18ИнфоПравкаОтветитьIP

KPY
Как вариант, для того чтобы не руками фольгу наносить.
Можно, действительно, как предложил Beelzebub обойтись только одним слоем фольги, но взять трубу, покрасить её слоем электроизоляционной краски, а сверху (после высыхания, естественно ) слоем проводящей краски. Растворители красок надо выбирать так, чтобы они не растворяли "чужую" краску и, желательно, чтобы проводящая краска не растворялась щёлочью (т.е. рабочим телом).

P.S. От упоминания в патенте не откажусь, даже без денег.

bessonov
Junior Member

Сообщений: 10
Откуда: Россия
Регистрация: Август 2003

написано 12 Сентября 2003 14:11ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
KPY писал:
По трубопроводу течет щелочь высокой концентрации. Температура 200 град. Трубопровод никель пол дюйма. Интересует контроль протечек. АЗ.
Нагреватели для поддержания щелочи в жидком состоянии. При остывании до 50 град кристаллизуется (желоб не подойдет)
Весельчак У если размоет отравиться может куча народа


На участке контроля протечек поставить два безконтактных датчика плотности среды.
По ним можно определять состав среды (по плотности), и расход среды...
Но я не знаю насколько точны датчики плотности среды, что бы можно было измерить количество протекшей щёлочи...

Есть вопрос:
щёлочь, когда выходит из трубы в открытую среду испаряется?
или что с ней происходит?

может надо думать в сторону спектроскопов?
что бы спектроскоп "унюхивал" облсть спектра, которую излучает щёлочь?

в шахтах так ведь делают -- смотрят в спектроскоп, видят спектр опасной газовой смеси и делают ноги, или канарейкой обходятся

может и вам животное завести? если слон сдох -- надо бежать

------------------
С уважением,
Бессонов Ян.

KPY
Member

Сообщений: 54
Откуда: KZ
Регистрация: Май 2003

написано 15 Сентября 2003 08:26ИнфоПравкаОтветитьIP

bessonov
Испарения будут, но не настолько много чтобы использовать спектроскоп, да и конструкция технологической установки не распологает к этому.
Датчики плотности среды у нас будут использоваться (контактные), только мне не понятно как их к протечкам привязать. Диаметр трубопровода маленький, давление маленькое расход соответсвенно тоже. Плотность раствора варьируется.

А слон это дорогое удовольствие. Не прокормить

bessonov
Junior Member

Сообщений: 11
Откуда: Россия
Регистрация: Август 2003

написано 15 Сентября 2003 14:39ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
KPY писал:
bessonov
Испарения будут, но не настолько много чтобы использовать спектроскоп, да и конструкция технологической установки не распологает к этому.
Датчики плотности среды у нас будут использоваться (контактные), только мне не понятно как их к протечкам привязать. Диаметр трубопровода маленький, давление маленькое расход соответсвенно тоже. Плотность раствора варьируется.

А слон это дорогое удовольствие. Не прокормить


Датчик плотности среды можно использовать как расходомер:
смотреть разницу, сколько ушло в трубу и сколько из трубы вышло...

Может вам надо обращаться к химикам?
Должны же быть какие либо хим. реакции по которым можно определить наличие вредного вещества в воздухе? Может на основе таких хим. реакций надо датчик проектировать?

------------------
С уважением,
Бессонов Ян.

Temis
Junior Member

Сообщений: 1
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Регистрация: Октябрь 2003

написано 02 Октября 2003 15:51ИнфоПравкаОтветитьIP

Как можно осуществить подобный контроль утечек на теплоцентрали (способ, датчики)?
Если использовать акустические датчики, то какие?
Подскажите где можно узнать о них подробнее.

bessonov
Member

Сообщений: 35
Откуда: Россия
Регистрация: Август 2003

написано 02 Октября 2003 17:14ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Temis писал:
Как можно осуществить подобный контроль утечек на теплоцентрали (способ, датчики)?
Если использовать акустические датчики, то какие?
Подскажите где можно узнать о них подробнее.

Расходомеры ставить.
По разнице расхода искать утёчку.

Temis
Junior Member

Сообщений: 2
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Регистрация: Октябрь 2003

написано 02 Октября 2003 17:24ИнфоПравкаОтветитьIP

А если утечку надо предупредить?
Найти слабое место, которое возможно прорвет.......

bessonov
Member

Сообщений: 36
Откуда: Россия
Регистрация: Август 2003

написано 02 Октября 2003 18:04ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Temis писал:
А если утечку надо предупредить?
Найти слабое место, которое возможно прорвет.......

По моему в Питере была специализированная фирма которая проффесионально занималась этой задачей.
Они искали повреждённые или опасные участки труб теплотрассы без вскрытия и т.п.
Как называлась -- не помню.
Их методы были инновационного характера, без заказов вроде не сидели.

------------------
С уважением,
Бессонов Ян.

Temis
Junior Member

Сообщений: 3
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Регистрация: Октябрь 2003

написано 02 Октября 2003 18:19ИнфоПравкаОтветитьIP

Спасибо за участие.
Но суть задачи как раз в том что бы сделать автоматизированную систему мониторинга, которая будет выдавать оператору информацию о слабых участках трубопровода.
Можно ли это реализовать? Каким методом вести постоянный контроль труб?

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика