Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » АСУТП »
Подключение дифманометров ДМ к АСУТП

Версия для печати (настроить)

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Подключение дифманометров ДМ к АСУТП
kons
Junior Member

Сообщений: 28
Откуда: Липецк, Россия
Регистрация: Июнь 2003

написано 26 Ноября 2003 12:28ИнфоПравкаОтветитьIP

Стоит задача- подключить сигналы с древних ДМ в АСУТП. Есть огромное нежелание уходить на современный КИП (Сапфир,Метран ....)
Сигнал идет +/- 1.5В переменного тока (с опрокидыванием фазы)
На контроллер я могу подать только +/- 0.88В переменного тока(1.25В по амплитуде)
Вопрос следующий как можно подключить сей сигнал к контроллеру. Желательно готовые изделия, не хотелось бы мотать понижающие трансформаторы самому.
Очень прошу дать свои варианты.

Прибытков Д.Н.
Member

Сообщений: 70
Откуда: Россия, Н.Новгород
Регистрация: Апрель 2003

написано 26 Ноября 2003 13:51ИнфоПравкаОтветитьIP

Коллеги!
Учтите, что для метрологии допустимо применение только сертифицированных устройств (промышленного изготовления).
Можно поподробнее о сигналах от Вашего прибора. К чему он ранее подключался?

kons
Junior Member

Сообщений: 29
Откуда: Липецк, Россия
Регистрация: Июнь 2003

написано 27 Ноября 2003 08:15ИнфоПравкаОтветитьIP

Проблема в том что ДМ несколько уникальные приборы. Выход индуктивный.Т.е. В прибор вмонтирована катушка,внутри которой перемещается сердечник (от мебраны). При перемещении сердечника изменяется индуктивность катушки. В зависимости от параметров катушки выход (по переменному току) несколько пляшет +/-0,2В.В этом их уникальность, ДМ идут в комплекте со вторичными приборами.
В зависимости от модификации ДМ выходной сигнал может быть +/-1В переменного тока или 0-2В переменного тока. Т.е. смещение нуля. Но для измерения это не принципиально.
Поскольку выход ДМ это фактически изменение индуктивности, то я ее планирую расчитывать измеряя напряжение и сдвиг фаз (между напряжением до и после катушки).

Прибытков Д.Н.
Member

Сообщений: 71
Откуда: Россия, Н.Новгород
Регистрация: Апрель 2003

написано 28 Ноября 2003 13:54ИнфоПравкаОтветитьIP

ДМ идут в комплекте со вторичными приборами.
Может быть проще всего было бы подключить выход вторичного прибора к АСУТП? У него есть стандартный токовый выход (0..5, 0..20 или 4..20 мА)?

Добавление от 28 Ноября 2003 14:58:

В зависимости от модификации ДМ выходной сигнал может быть +/-1В переменного тока или 0-2В переменного тока.
Что такое +/-1В переменного тока? (Что такое 0-2В вроде понятно).

kons
Junior Member

Сообщений: 30
Откуда: Липецк, Россия
Регистрация: Июнь 2003

написано 01 Декабря 2003 09:27ИнфоПравкаОтветитьIP

У вторичных приборов нет стандартных токовых выходов (0..5, 0..20 или 4..20 мА). Это древняя серия приборов. Если и есть блок выхода сигнала то он тоже в переменке +/-1В.

Что такое +/-1В переменного тока? -

Первичный прибор представляет собой трансформатор. На первичную катушку подается напряжение. Вторичка- это 2 катушки, намотанные навстечу друг другу. Сердечник трансформатора-закреплен с мембраной и перемещается в зависимости от давления на нее. В среднем положении выход со вторичной катушки-0В. При смещении сердечника вперед (грубо говоря рост давления) напряжение на выходе возрастает до 1 В. При обратом смещении (падение давления) напряжение на выходе тоже растет до 1 В, но опрокинутое по фазе (на 180 градусов) относительно того, что было при росте давления.

Вторичный прибор представляет собой аналог первичного с той разницей, что сердечник перемещает двигатель пера самописца. По первчной обмотке протекает тотже ток что и по первичной обмотке первичного прибора(они соеденены последовательно). Во вторичной обмотке вторичного прибора наводится такое-же напряжение как и на выходе первичного прибора, только обратное по знаку. При появлении разницы напряжений элекпронная схема вторичного прибора переместит сердечник (через движок пера) так что напряжения сравняются.

[Это сообщение изменил kons (изменение 01 Декабря 2003 10:52).]

Прибытков Д.Н.
Member

Сообщений: 72
Откуда: Россия, Н.Новгород
Регистрация: Апрель 2003

написано 01 Декабря 2003 11:20ИнфоПравкаОтветитьIP

Первая мысль:
Тогда не дешевле будет просто заменить прибор на "Сапфир" или что-то аналогичное?

Добавление от 01 Декабря 2003 11:29:

На первичную катушку подается напряжение.
Надо понимать, 50Гц?
Вторичка- это 2 катушки, намотанные навстечу друг другу
Как я понимаю, обе катушки соединены последовательно?
А если с выхода прибора напряжение подать на вход АЦП (поискать с необходимым диапазоном, думаю, что есть). Обработку сигнала сделать программно. Понятно, что совет пригоден для PC-контроллеров (для ПЛК вряд ли получится).

kons
Member

Сообщений: 31
Откуда: Липецк, Россия
Регистрация: Июнь 2003

написано 01 Декабря 2003 13:21ИнфоПравкаОтветитьIP

Прибытков Д.Н. писал:
Первая мысль:
Тогда не дешевле будет просто заменить прибор на "Сапфир" или что-то аналогичное?

Местный персонал очень не хочет уходить на них- хоть ДМ и древние но очень надежные. Сапфиры требуют постоянного наблюдения,вечно уплывают настройки и многие другие "прелести"

На первичную катушку подается напряжение.
Надо понимать, 50Гц?

именно так

Вторичка- это 2 катушки, намотанные навстечу друг другу
Как я понимаю, обе катушки соединены последовательно?
А если с выхода прибора напряжение подать на вход АЦП (поискать с необходимым диапазоном, думаю, что есть). Обработку сигнала сделать программно. Понятно, что совет пригоден для PC-контроллеров (для ПЛК вряд ли получится).

Именно так я и хочу. Но у меня проблема с развязкой - необходимо правильно выполнить подключение...

[Это сообщение изменил kons (изменение 01 Декабря 2003 15:37).]

exn
unregistered
написано 01 Декабря 2003 23:03  ПравкаОтветитьIP

А за чем всё это? пусь у начальства голова болит. Или за это деньги заплатят?

kons
Member

Сообщений: 32
Откуда: Липецк, Россия
Регистрация: Июнь 2003

написано 02 Декабря 2003 09:24ИнфоПравкаОтветитьIP

В принципе проблема теорически решилась. Разработчики контроллеров обещали расширить диапазон входного сигнала.
Кстати, АЦП на переменный ток я нашел пока только у них (www.inkommet.ru) и у СИМЕНСА. Но сименс это отдельная песня за громадные бабки...

SirMgn
Junior Member

Сообщений: 1
Откуда: Магнитогорск
Регистрация: Декабрь 2003

написано 26 Декабря 2003 11:25ИнфоПравкаОтветитьIP

Во-первых:
С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!
Уважаемый господин kons! У меня просто волосы дыбом встают! Вы же вроде сертифицировались по ISO. Чем у вас занимается метрологическая служба? И зачем ломать столько копий ? Если из спортивного интереса- уважаю. Если задача сделать нормальную АСУ-
то такой подход... Нет слов. Мерседес с колесами от телеги.
По персоналу. Работать с современными датчиками может выпускник ПТУ частично владеющий русским языком. Датчики Метран не плывут ни по времени, ни в диапазоне температур -30 +50 (то, что сам видел). Цифровое табло на морде лица датчика. Поверка-3 года. Проблем- 0. За пару лет мы поменяли сотни четыре (ДМ на Метран). Если оправдано- можно зацепить тучу приборов по одной HART-верёвке. Ну а если уж ни в какую- парой заводов еще выпускаются преобразователи НП из мГн в ток/напряжение. Вам этот геморрой нужен?
Учитывайте то, что сильные электроники/программисты могут могут найти более денежную работу, уехать в Америку, уйти в декрет, наконец. Так что лучше создавать или апгрейдить АСУ на стандартном оборудовании и ПО.
Удачи и денег, коллега.
ЗЫ. Я здесь редко. Будут вопросы- мыло открыто.

kons
Member

Сообщений: 37
Откуда: Липецк, Россия
Регистрация: Июнь 2003

написано 29 Декабря 2003 12:57ИнфоПравкаОтветитьIP

SirMgn
Данная проблема к НЛМК имеет лишь крайне далекое отношение
А конкретно она касается одной из котельных в черте города. Денег на полную реконструкцию АСУ ТП нет. И предложенный вариант с поэтапной "революцией" им очень понравился. А именно
1 Устанавливаются контроллеры Миккон.
2 Подключаются на контроллеры сигналы переменного тока с ДМ
3 Вывод информации на РС, и одновременная отладка математики по управлению процесса (без подключения на управляющие механизмы)
4 После отладки ПО переключение управления на новую систему


НА ЛЮБОМ ЭТАПЕ (ПРИ ПОЯВЛЕНИИ ДЕНЕГ) МОЖНО ПЕРЕКЛЮЧИТЬ СИГНАЛЫ СО СТАРЫХ ДМ НА ТОКОВЫЕ, КОНТРОЛЛЕРЫ МИККОН ПОЗВОЛЯЮТ ОДНОВРЕМЕННО ИЗМЕРЯТЬ И СТАНДАРТНЫЕ ТОКОВЫЕ И СИГАЛЫ ПЕРЕМЕННОГО ТОКА , (ПАРАМЕТРИРОВАНИЕ ПОКАНАЛЬНО)

Прибытков Д.Н.
Member

Сообщений: 73
Откуда: Россия, Н.Новгород
Регистрация: Апрель 2003

написано 10 Января 2004 02:35ИнфоПравкаОтветитьIP

С Новым годом, коллеги!

Раскопал информацию, может быть пригодится:

Омский завод “Эталон” выпускает преобразователь "взаимная индуктивность-ток" ПВИУ-2

Назначение:
предназначен для преобразования сигналов от дифференциально-трансформаторных датчиков в унифицированный токовый выходной сигнал 0-5 мА.

Характеристика ПВИУ-2
количество каналов 2
диапазон взаимоиндуктивности датчиков, мГн 0…10
уровень выходного сигнала постоянного тока, мА 0-5
предел допускаемой приведенной погрешности, % от диапазона выходного сигнала:
- в диапазоне взаимоиндуктивностей 0,1-10 мГн 0,5
- в диапазоне взаимоиндуктивностей 0-0,1 мГн 1
сопротивление соединительной линии, не более, Ом 50
время установления выходного сигнала, с 2
питание 220В, 50Гц
конструктивное исполнение щитовое, евростандарт
масса, кг 0,6
габариты, мм 48х96х145

Как я понимаю, это именно то, что нужно.

Адрес:
644009 г.Омск, ул.Лермонтова, 175
т/ф (3812) 33-70-60, 33-78-82
E-mail: fgup@omsketalon.ru

Подробнее см. на сайте: ссылка

админ Эталон
Junior Member

Сообщений: 1
Откуда: Омск
Регистрация: Июль 2007

написано 19 Июля 2007 11:04ИнфоПравкаОтветитьIP

Дорогие друзья!
ОАО «Научно-производственное предприятие «Эталон» является правопреемником ФГУП «Омский опытный завод «Эталон» согласно распоряжения №5808-р от 24.10.2003г.
В 2000 г., уволенный с нашего предприятия, менеджер Анисимов В.А. открыл фирму с названием ООО «Омский завод «Эталон», затем эта фирма стала называться ОАО «Омский завод «Эталон», а Анисимов В.А. – генеральный директор.
Эта фирма не является нашим филиалом, представителем, дилером, она создает недобросовестную конкуренцию, занимаясь плагиатом и вводя в заблуждение потребителей, не имея абсолютно никаких прав на нашу продукцию. Цены на продукцию у них на 60% выше, чем у предприятия изготовителя: ОАО «Научно-производственное предприятие «Эталон».
У ОАО «Омский завод «Эталон» сотовый телефон 33-78-82 (бывший наш телефонный номер – до того как городская АТС-33 изменила телефонные номера с 33 на 36), на их сайте скопирован каталог выпускаемых нами изделий, указаны сертификаты наших изделий, есть печатная версия каталога (также скопирован наш каталог).

Реквизиты ОАО НПП "Эталон" (разработчика и производителя Датчиков температуры, контрольно-измерительных приборов и метрологического оборудования) адрес:
644009 г.Омск, ул.Лермонтова, 175
т/ф (3812) 36-84-00, 36-78-82, 36-94-53, 32-80-52, 32-80-51
E-mail: fgup@omsketalon.ru

Подробнее см. на сайте: ссылка

Павел Мощицкий
Member

Сообщений: 2017
Откуда: Израиль. Бат-Ям
Регистрация: Январь 2004

написано 20 Июля 2007 23:31ИнфоПравкаОтветитьIP

админ Эталон
не имея абсолютно никаких прав на нашу продукцию
Цены на продукцию у них на 60%
Не понимаю. Тогда где они берут сам товар?

alexsergach
Junior Member

Сообщений: 2
Откуда: Россия
Регистрация: Август 2007

написано 02 Августа 2007 13:45ИнфоПравкаОтветитьIP

На счёт надежности ДМ.Они проще в настройке но не надежнее.У нас ТЭС лет 10 назад была полностью на ДМ.Точности измерения никакой,продували бесконца ,короче одни проблемы.Перешли на Сапфиры и Метраны и забыли где они стоят.Метраны конечно получше но и Сапфиры работают нормально,вот МС-2000 плывут безбожно.

ColdFire
Member

Сообщений: 255
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2004

написано 02 Августа 2007 17:37ИнфоПравкаОтветитьIP

Метраны перестали плыть только с появлением на свет 100-й линейки. И то не уверен, просто мы забили на них болт.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика