Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » АСУТП »
Начинающие в АСУТП (страница 1)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Начинающие в АСУТП
cher
Junior Member

Сообщений: 1
Откуда: Новосибирск
Регистрация: Октябрь 2006

написано 26 Октября 2006 11:53ИнфоПравкаОтветитьIP

Добрый день. У меня небольшая компьютерная фирма, занимающаяся разработкой технически сложного, наукоемкого софта. Пока работаем в области биоинформатики, но возможно будем менять направление деятельности. Один из возможных вариантов – АСУТП. Так как мы в этой области новички, не подскажете, где лучше почитать по подробнее о рынке АСУТП, его специфике? Какие есть потенциальные возможности?

------------------
С Уважением,
Евгений.

cher
Junior Member

Сообщений: 2
Откуда: Новосибирск
Регистрация: Октябрь 2006

написано 31 Октября 2006 08:07ИнфоПравкаОтветитьIP

Никто не пишет! Что за форум?

MuadDib_guest
unregistered
написано 31 Октября 2006 09:28  ПравкаОтветитьIP

Есть крупный российский индустриальный журнал СТА (сайт www.cta.ru, там есть архивы со старыми номерами). Вообще, на этом форуме общаются, в основном, разработчики, поэтому по бизнес-вопросам вряд ли кто-то будет отвечать. Особенно нахаляву

cher
Junior Member

Сообщений: 3
Откуда: Новосибирск
Регистрация: Октябрь 2006

написано 31 Октября 2006 09:36ИнфоПравкаОтветитьIP

Спасибо за ссылку, сайт СТА почитаю.
ИМХО Думаю что совет дать не жалко. Хоть и нахаляву.

IP
Junior Member

Сообщений: 17
Откуда: Russia
Регистрация: Июнь 2006

написано 31 Октября 2006 12:03ИнфоПравкаОтветитьIP

Редчайший случай в России когда компания приходит в эту сферу из другой области. Отечественный рынок АСУ ТП очень убогий. Новые производства покупаются целиком на западе под ключ. На старых предприятиях, денег нет, а где есть все поделено очень давно. Смешно, но факт, рынок игровых автоматов на порядок больше

panteleys
Junior Member

Сообщений: 29
Откуда: Пермь, Россия
Регистрация: Апрель 2006

написано 31 Октября 2006 14:58ИнфоПравкаОтветитьIP

Интересная задачка. Для примера можете посмотреть Citect v6.0 это SCADa система, там есть минусы но для вас самое главное, что она распространяется бесплатно и режим реал тайм работает 20 мин, потом отключается. Запускаешь и опять работает 20 мин. Можно проектик составить. На счет убогости не согласен, я работаю на нефтеперерабатвающем заводе у нас все нормально. Если верить поставщикам оборудования АСУ, то они работой завалены.

KPY
Member

Сообщений: 329
Откуда: KZ
Регистрация: Май 2003

написано 31 Октября 2006 15:11ИнфоПравкаОтветитьIP

cher
Рынок АСУТП это в большей части (ИМХО) не программное обеспечение, а железо. Посмотрите может Вас эта программа заинтересует.
Есть еще хороший журнал , но он дорогой зараза. Мое начальство не подписалось
А провести маркетинговые исследования слабо?

Dmitry M. Gaidash
Member

Сообщений: 63
Регистрация: Сентябрь 2005

написано 31 Октября 2006 16:27ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:

Отечественный рынок АСУ ТП очень убогий. Новые производства покупаются целиком на западе под ключ. На старых предприятиях, денег нет, а где есть все поделено очень давно. Смешно, но факт, рынок игровых автоматов на порядок больше


Не согласен, есть незакрытые области, в которых пахать и пахать...

bessonov2
Junior Member

Сообщений: 23
Регистрация: Май 2006

написано 31 Октября 2006 19:38ИнфоПравкаОтветитьIP

cher
Никто не пишет! Что за форум?

Вы бы хоть написали, что сейчас производите.

cher
Junior Member

Сообщений: 4
Откуда: Новосибирск
Регистрация: Октябрь 2006

написано 01 Ноября 2006 06:04ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
KPY писал:
А провести маркетинговые исследования слабо?

В общем то я сейчас этим и занимаюсь. Причем не только в АСУ ТП но и в целом в автоматизации. То, чем мы занимались до этого и чем собираемся продолжать заниматься можно назвать как методы искусственного интеллекта. Нечеткая логика, генетический алгоритм, другие алгоритмы приближенного решения задач. Хочется найти научную подобласть, но за нее скорее всего не будут платить. Хотя это лишь мои соображения. Поэтому ищу такую специализацию, которая бы в перспективе выросла в научную. Вот одну возможность нашел - это data mining. Например можно посмотреть basegroup.ru . Но у них их система очень многопрофильная, а нам нужно выбрать более узкую область.

------------------
С Уважением,
Евгений.

MuadDib_guest
unregistered
написано 01 Ноября 2006 12:34  ПравкаОтветитьIP

cher:

ИМХО Думаю что совет дать не жалко. Хоть и нахаляву.

Мне-то не жалко, но я не бизнесмен

Вообще, рынок АСУТП Новосибирска действительно убожество. Сам из Новосиба Контор, которые занимаются разработкой и внедрением, очень мало. А вот торгашей, продающих оборудование для АСУТП, наоборот полно. Крупные конторы, которые реально воплощают свои проекты в жизнь, в Новосибе можно пересчитать по пальцам одной руки. Так что, теоретически найти свое место под солнцем у нас в городе можно.

Dmitry M. Gaidash
Member

Сообщений: 64
Регистрация: Сентябрь 2005

написано 01 Ноября 2006 13:46ИнфоПравкаОтветитьIP

MuadDib_guest
Интересно, кому эти конторы продают оборудование Какая-то странная нелепость, получается, не находите? Кто потом эту кучу оборудования оживляет? Или куча на деле ма-а-ахонькая, или что-то тут не так

bessonov2
Junior Member

Сообщений: 26
Регистрация: Май 2006

написано 01 Ноября 2006 21:57ИнфоПравкаОтветитьIP

В Новосибирске работают очень крутые программёры под qnx и системотехники

Не знаю как сейчас, несколько лет назад на Новосибирск потреблял половину трафика рунета. Видимо не просто так.

Valera
Member

Сообщений: 376
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 02 Ноября 2006 05:11ИнфоПравкаОтветитьIP

Dmitry M. Gaidash
Или куча на деле ма-а-ахонькая, или что-то тут не так
Те кто выжил (потребители), по традиции и собственные подразделения hardsoft'вые имеют. Иногда менее, чаще более чем слабосильные. Фича сдесь в том что сегодняшний Новосиб и область больше не индустриальный центр, перечислить тех кто может чего-нить серьёзное долговременно заказать 5 пальцев будет много. Торговцы же работают по всей Сибири,Якутии с Приморьем и Казахстану.

[Это сообщение изменил Valera (изменение 02 Ноября 2006 05:30).]

cher
Junior Member

Сообщений: 5
Откуда: Новосибирск
Регистрация: Октябрь 2006

написано 02 Ноября 2006 06:22ИнфоПравкаОтветитьIP

Спасибо за ответы! Ситуация проясняется. Одна из идей - обслуживать тех, кто занимается разработкой и внедрением. В этом случае мы кстати покроем отделы автоматизации при заводах! Вопрос нужны ли для них услуги или программы? И еще вопрос, насколько велика доля QNX в разработке АСУ ТП, а сколько делается под обычным виндовс? Решают ли проблемы АСУ ТП крупные софтовые решения, типа SAP, Informatica, IBM? Или люди предпочитают писать все самостоятельно. Хотя это уже нужно спрашивать у тех немногих, кто оказывает услуги.

Я вообще то тоже скорее программист, чем бизнесмен Так что мы говорим на одном языке.

Dmitry M. Gaidash
Member

Сообщений: 65
Регистрация: Сентябрь 2005

написано 02 Ноября 2006 09:21ИнфоПравкаОтветитьIP

cher
насколько велика доля QNX в разработке АСУ ТП
В АСУТП - очень и очень невелика, это не ее конек. Рынок QNX - это встраиваемые (embedded) системы.

а сколько делается под обычным виндовс?
Думаю, что более 95% точно.

Решают ли проблемы АСУ ТП крупные софтовые решения, типа SAP, Informatica, IBM
А каким боком все это к АСУ ТП? Это другой уровень управления - ERP/MES (АСУП, АСУ ПХД), а для АСУ ТП у них решений нет.

Или люди предпочитают писать все самостоятельно
Все меньше и меньше.

Valera
Те кто выжил (потребители), по традиции и собственные подразделения hardsoft'вые имеют
По моему опыту реальной конкуренции такие подразделения никому составить не могут - существуют они скорее для галочки и решают несколько другие задачи.

сегодняшний Новосиб и область больше не индустриальный центр
Ну может быть в этом-то все и дело. Кроме того, наша промышленность весьма и весьма бедна - это тоже корень многих бед.

MuadDib_guest
unregistered
написано 02 Ноября 2006 09:39  ПравкаОтветитьIP

Dmitry M. Gaidash:

По моему опыту реальной конкуренции такие подразделения никому составить не могут - существуют они скорее для галочки и решают несколько другие задачи.

Наверное, в столицах дела обстоят иначе, но у нас в Новосибирске некоторые заводские подразделения АСУТП выполняют своими силами весьма крупные и сложные проекты. А конкурировать им практически не с кем.

ProshinDI
Junior Member

Сообщений: 2
Откуда: Пенза, Россия
Регистрация: Ноябрь 2006

написано 02 Ноября 2006 13:25ИнфоПравкаОтветитьIP

Я не согласен на счёт отечественных SCADA

Современная Российская SCADA: (удовлетворяет самым последним требованиям к АСУТП)

ссылка

Расширенная HMI система для визуализации данных из различных источников.

ссылка

С этого можно начать.
Кстати цена на отечественные SCADA гораздо ниже зарубежных. А по функционалу они мало чем уступают.

Павел Мощицкий
Member

Сообщений: 1689
Откуда: Израиль. Бат-Ям
Регистрация: Январь 2004

написано 02 Ноября 2006 17:31ИнфоПравкаОтветитьIP

Dmitry M. Gaidash
Думаю, что более 95% точно.
Военка под Linux.

cher
Junior Member

Сообщений: 6
Откуда: Новосибирск
Регистрация: Октябрь 2006

написано 03 Ноября 2006 08:55ИнфоПравкаОтветитьIP

Спасибо Вам за ответы! Приблизили к оценке ситуации. Пока напрашивается вывод, что дальше разбираться в этом направлении смысл есть.

TC_HEAD
unregistered
написано 03 Ноября 2006 09:37  ПравкаОтветитьIP

Павел Мощицкий
Военка под Linux.
Если говорить о бортовых комплексах, то последние несколько лет прослеживается неугасимый интерес к EmbeddedRTOS, в частности к QNX6. Что стоит сейчас - как обычно, тайна покрытая мраком. Но не Linux, это точно .

Dmitry M. Gaidash
Member

Сообщений: 66
Регистрация: Сентябрь 2005

написано 03 Ноября 2006 09:43ИнфоПравкаОтветитьIP

Павел Мощицкий
Военка под Linux
Это в любом случае единицы процентов от общего рынка автоматизации.

TC_HEAD
Если говорить о бортовых комплексах
Разговор идет про АСУ ТП

Wild guest
unregistered
написано 03 Ноября 2006 17:09  ПравкаОтветитьIP

цитата:
cher писал:
Спасибо Вам за ответы! Приблизили к оценке ситуации. Пока напрашивается вывод, что дальше разбираться в этом направлении смысл есть.

Ну если почти решились тогда знайте:
1) Главная проблема для АСУТП - кадры, а следовательно с нуля поднять данное направление практически невозможно. Готовтесь инвестировать в обучение своих сотрудников нехилые средства. формула здесь будет такая "больше денег вложите раньше начнете работать", а "будете экономимить - потеряете время" и вас ототрут к обочине конкуренты оставив на поле малобюджетных проектов. Привлекать необходимо людей со стажем работы, хотя бы минимальным - 1-2 года. Студенты съедят вам ФОТ а выхлопа не получите. Но обучив своих сотрудников Вы получите новую проблему - утечка готовых специалистов.
2) Еще ни одна компьютерная фирма не стала игроком на рынке АСУТП. АСУТП - автоматизация ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ. У всех компьютерщиков слабое место - технология. Готовтесь к тому что нужно держать в штате технологов и естественно кормить их по законам рынка. Причем как правило технолог это почти философ - он руками ничего не делает. Какую отрасль технологических процессов хотите отхватить себе???
3) "Партизанщина" процветает среди мелких контор. Отсутствие человеческого подхода к документированию проекта это следствие большой трудоемкости и недооцененки труда проектировщиков и технических писателей. Например многие конторы хватаются за установку частотного привода, но только единицы за системы управления для непрерывных процессов - в итоге через год два получают достойного конурента в лице своего заказчика которому приходится самому осуществлять наладку и интеграцию привода в систему управления.
4) НОУ-ХАУ АСУТП - проектный менеджмент. Ни на одном форуме вы не найдете советов как организовать работу проектной команды и внедрить действительно серьезный проект. Люди годами приходят к пониманию проблемы, вырабатывают стандартные для себя пути достижения цели.
5) Большинство проектов двигается через "СВОИХ" людей в руководстве заказчика. Посмотрите форумы, посмотрите референс-листы разных фирм - проектов много, а где вы видели объявления о проведении конкурса или тендера? Этими "пережитками" страдают только серьезные и крупные компании, но такие компании как правило ориентируются на крупных интеграторов. Оцените свой шанс потягаться с ними.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика