Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » АСУТП »
Выбор контроллера? (страница 1)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Выбор контроллера?
NVK
Junior Member

Сообщений: 1
Откуда: Москва
Регистрация: Январь 2005

написано 13 Января 2005 17:05ИнфоПравкаОтветитьIP

Пожалуйста, скажите какие контроллеры вы порекомендуете использовать для АСУ ТП, отвечающие следующим требованиям:
1. Мощный и надежный протокол связи обеспечивающий доставку пакетов по различным каналам связи (RS-232, RS-485, Ethernet, радиоканал и др), а также бала возможность передачи по протоколу MODBUS.
2. Возможность контроля большогоо числа дискретных и аналоговых сигналов, в том числе снятие быстрых AI (контроль через 10 мс).
3. Удобный и многофункциональный софт для настройки и программирования контроллера.

Если можно дайте ссылки на документоцию по этим контроллерам.
Спасибо!

bessonov
Member

Сообщений: 66
Откуда: Россия
Регистрация: Август 2003

написано 13 Января 2005 17:30ИнфоПравкаОтветитьIP

У нас есть связка VME + ISaGRAF + modbus
На счёт 10 мс не знаю...

Fobos
unregistered
написано 14 Января 2005 05:03  ПравкаОтветитьIP

Siemens S7-300/400

ColdFire
Member

Сообщений: 31
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2004

написано 17 Января 2005 11:36ИнфоПравкаОтветитьIP

Любые модульные контроллеры среднего или высшего уровня. По крайней мере практически у всех производителей сейчас в наличии от 3 линеек PLC - младшие (как правило монобоксы, очень слабенькие), средние (модульные и подходят почти для всего) и суперпуперные (отличие от средних обычно в аппаратной поддержке резервирования; скорость работы и емкость IO почти такие же).
Насчет VME - уж очень оно дорогое.
Насчет 10 мс - такой цикл обработки умеют практически все даже самые дохлые контроллеры (только внимательно смотрите при выборе модуля АЦП).
Что имеется в виду под мощным протоколом связи ? Он всего лишь протокол, кашу варить и веб-доступ предоставлять не умеет... вариантов у вас немного - Ethernet да Profibus, остальные навсегда привяжут вас к конкретному производителю (в этом смысле Profibus тоже, но достаточно популярен). Насчет modbus - надо смотреть, он есть далеко не у всех и далеко не в полном объеме.

Вы задачу сформулируйте...

bessonov
Member

Сообщений: 72
Откуда: Россия
Регистрация: Август 2003

написано 17 Января 2005 12:57ИнфоПравкаОтветитьIP

ColdFire

Насчет modbus - надо смотреть, он есть далеко не у всех и далеко не в полном объеме.

По моему modbus хоть минимально, но поддерживается буквально всеми производителями PLC контроллеров и SCADA. Хотя конечно в разном объёме. Если я не ошибаюсь даже у Siemens S7-300/400 есть драйвер modbus.

ColdFire
Member

Сообщений: 34
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2004

написано 18 Января 2005 13:32ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
bessonov писал:
По моему modbus хоть минимально, но поддерживается буквально всеми производителями PLC контроллеров и SCADA. Хотя конечно в разном объёме. Если я не ошибаюсь даже у Siemens S7-300/400 есть драйвер modbus.

Нуу, на сименсе свет клином не сошелся. Например, мои любимые GE Fanuc - у них поддержка Modbus очень избирательная, у каких-то семейств есть, у каких-то нет, у каких-то есть/нет у определенных моделей процессоров.

bessonov
Member

Сообщений: 73
Откуда: Россия
Регистрация: Август 2003

написано 18 Января 2005 14:28ИнфоПравкаОтветитьIP

Нуу, на сименсе свет клином не сошелся. Например, мои любимые GE Fanuc - у них поддержка Modbus очень избирательная, у каких-то семейств есть, у каких-то нет, у каких-то есть/нет у определенных моделей процессоров.

GE Fanuc - первый раз слышу.
Что это такое?

ColdFire
Member

Сообщений: 35
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2004

написано 18 Января 2005 17:07ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
bessonov писал:
GE Fanuc - первый раз слышу.
Что это такое?

Кхм... вполне себе контроллеры - делает их совместно General Electric и от японцев Fanuc (сам Fanuc клепает роботов и станки с ЧПУ). Весьма кстати распространенные. Применяются в металлургии, много их было и во всяких итальянских линиях по производству продуктов питания говорят.
По качеству - примерно как сименс; по цене сложно сравнивать, потому как у них линейки наслаиваются на сименсовые со смещением. В целом скорее что чуток дешевле.

Из минусов:
1) Даже у быстрых CPU отсутствует передача параметров в функции, а также косвенная адресация I/O. Т.е. если у вас 100 одинаковых механизмов, 100 раз copy-paste, а потом вручную править референсы (штатный replace не умеет этого)
2) Есть опция программирования на C - и в документации, но ее хрен купишь (сам фанук от нее отказался).
3) Из документации на русском языке есть только 3-4 документа на простенькие контроллеры
4) В продукции некоторый кишмиш из новых и старых семейств, в особенности через одно место сделан удаленный I/O - его по-человечески поддержали только в последнем выпуске VersaMax, в более старых (и кстати самых популярных) семействах он настраивается только с внешнего программатора в виде карты памяти, которую потом надо вбить в программу
5) С VersaMax (средне-слабое семейство - самое ходовое) проблемы с Ethernet - под Intouch коммуникации виснут на аппаратном уровне через короткое время.
6) Софт для программирования уже в третий раз меняется на корню, при этом от версии к версии хужеет. У симатиков софт гораздо удобнее.

Альберт
unregistered
написано 18 Января 2005 19:30  ПравкаОтветитьIP

в "ИСУП"е по этому поводу статейка интересная была если конечно не путаю.

bessonov
Member

Сообщений: 74
Откуда: Россия
Регистрация: Август 2003

написано 19 Января 2005 11:35ИнфоПравкаОтветитьIP

За что же вы их тогда любите?

Какие у них плюсы?

ColdFire
Member

Сообщений: 36
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2004

написано 19 Января 2005 15:49ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
ColdFire писал:
цитата:
bessonov писал:
За что же вы их тогда любите?

Какие у них плюсы?

1) С ними хорошо работать по открытым протоколам
2) Ну и в первую очередь - НАМ они достаются дешевле сименсов и прочих.



3) Неужели вы думаете, что у других контроллеров проблем меньше ?

[Это сообщение изменил Мощицкий Павел (изменение 19 Января 2005 18:47).]

bessonov
Member

Сообщений: 75
Откуда: Россия
Регистрация: Август 2003

написано 19 Января 2005 17:22ИнфоПравкаОтветитьIP

ColdFire
1) С ними хорошо работать по открытым протоколам

Какик такие открытые протоколы они поддерживают, если modbus поддерживается не полностью и не в полном объёме?
Думаю, что модбас самый распространённый из всех открытых протоколов и его трудно не поддерживать.

2) Ну и в первую очередь - НАМ они достаются дешевле сименсов и прочих.
Открытые протоколы наверно на последнем месте.

ColdFire
Member

Сообщений: 37
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2004

написано 19 Января 2005 17:35ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
bessonov писал:
ColdFire
1) С ними хорошо работать по открытым протоколам

Какик такие открытые протоколы они поддерживают, если modbus поддерживается не полностью и не в полном объёме?
Думаю, что модбас самый распространённый из всех открытых протоколов и его трудно не поддерживать.

2) Ну и в первую очередь - НАМ они достаются дешевле сименсов и прочих.
Открытые протоколы наверно на последнем месте.


Ну так - само собой деньги вперед. Одно дело когда вы покупаете у дилеров, а другое дело когда на заводе за границей
Что касается модбаса, то его поддержка есть в семействе VersaPro - причем очень шустрая.
У 90-30 к сожалению ее нет (точнее есть только у дохлых процов), а у тех у которых Ethernet есть EGD - Ethernet Global Data. Самое тупое, что можно было придумать - репликация блока памяти в Raw формате.

vmcanard
unregistered
написано 25 Января 2005 13:19  ПравкаОтветитьIP

Посмотрите контроллеры фирмы SAIA-Burgess. Контроллеры имеют большие коммуникационные возможности: есть возможность использовать до 8 коммуникационных протоколов одновременно (ModBus, Profibus, Ethernet TCP/IP, S-bus, LonWorks, M-Bus (теплощетчики, водосчетчики), MP-BUS ( для приводов Belimo), GeniBus (насосы Grundfos), Cosmos и др) Контроллеры являются свободнопрограммируемыми, имеют модульную архитектуру, имеют расширенный диапазон модулей УСО, Есть возможность поддержки большого количества дискретных, аналоговых сигналов ввода/вывода, есть возможность снятия быстрых AI (до 10 мс).
Есть варианты использования софта: собственный софт PG5 ( очень удобный как при наладке, так и для написания программы) соответствует стандарту МЭК1131-3, плюс есть возможность программирования из под программного обеспечения Siemens STEP7. Ссылку на контроллеры SAIA-Burgess можно посмотреть на сайте www.numerix.ru Контроллеры на рынке представляет компания Нумерикс

ColdFire
Member

Сообщений: 43
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2004

написано 25 Января 2005 13:57ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
vmcanard писал:
Посмотрите контроллеры фирмы SAIA-Burgess. Контроллеры имеют большие коммуникационные возможности...

Ну это контроллеры для слишком маленьких систем. Хотя требования по емкости не указывались автором треда.

NVK
Junior Member

Сообщений: 2
Откуда: Москва
Регистрация: Январь 2005

написано 25 Января 2005 15:23ИнфоПравкаОтветитьIP

vmcanard писал:
Посмотрите контроллеры фирмы SAIA-Burgess. Контроллеры имеют большие коммуникационные возможности...

SAIA-Burgess конечно неплохие, но слабоватые (проц 25МГц максимум). Хотелось что-нибудь по производительгости процессора не ниже PII-300, а также наличие объема памяти не менее 16Мб.

А работал кто-нибудь с австрийскими контроллерами B&R? Если да, то какое они оставляют впечатление? Можно ли их программировать на C.

Спасибо за помощь!

ColdFire
Member

Сообщений: 44
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2004

написано 26 Января 2005 10:34ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
NVK писал:
SAIA-Burgess конечно неплохие, но слабоватые (проц 25МГц максимум). Хотелось что-нибудь по производительгости процессора не ниже PII-300, а также наличие объема памяти не менее 16Мб.

А при чем здесь производительность процессора ? На самом деле 25 МГц вполне достаточно для решения практически всего круга проблем автоматизации. Существенно здесь время цикла - у меня на фануках выходит ~10 мсек, причем зависимость от размера программы и семейства очень и очень слабая (как у самых примитивных семейств - у них проц был раньше H8-300, так до средних 90-30 - на базе 386-го 40 МГц вроде)

vmcanard
unregistered
написано 27 Января 2005 16:58  ПравкаОтветитьIP

Ну это контроллеры для слишком маленьких систем. Хотя требования по емкости не указывались автором треда.

Я бы не сказал, что контроллеры SAIA-Burgess для слишком маленьких систем. По производительности и количеству каналов ввода-вывода они стоят в одном ряду с такими брендами, как Siemens, Omron и др. Кстати в прошлом году вышел новый ряд контроллеров на базе процессорoв Coldfire 5407 от Мotorola. Количество сигналов ввода-вывода при централизованной компановке может варьироваться от 4 до 5000 сигналов на контроллер. В случае использования распределенной системы возможности практически безграничные.

Антон ИНЭУМ
unregistered
написано 28 Января 2005 00:15  ПравкаОтветитьIP

Наши контроллеры должны подойти.
ссылка

Ермаков
unregistered
написано 31 Января 2005 07:57  ПравкаОтветитьIP

ссылка

Контроллеры MOSCAD от MOTOROLA. Поддержка МЭК1131. Программирование на С. Вещь хорошая надежная но естественно дорогая.

Remint2
unregistered
написано 31 Января 2005 09:59  ПравкаОтветитьIP

цитата:
NVK писал:
Пожалуйста, скажите какие контроллеры вы порекомендуете использовать для АСУ ТП, отвечающие следующим требованиям...

Я думаю, что всем требованиям должны удовлетворять контроллеры производства фирмы Текон - www.tecon.ru. Это хороший российский бренд.

Александр Бурмистров.
www.kaskadgrioup.ru

Павел Мощицкий
Member

Сообщений: 740
Откуда: Израиль. Бат-Ям
Регистрация: Январь 2004

написано 31 Января 2005 16:48ИнфоПравкаОтветитьIP

Remint2
должны удовлетворять контроллеры производства фирмы Текон
А не слабоваты ли они?

Remint2
unregistered
написано 01 Февраля 2005 08:31  ПравкаОтветитьIP

цитата:
Павел Мощицкий писал:
Remint2
должны удовлетворять контроллеры производства фирмы Текон
А не слабоваты ли они?

Они? Да вы что! Процессора 486 вам мало? Это у них в МФК и ТКМ52. Вот есть еще новый контроллер - ТКМ410, там послабже процессор - АРМ7. Но это контроллер для более простых задач типа ЦТП, котельные и пр.

А с МФК и ТКМ52 мы много работали. Хорошие контроллеры. Конечно - стандартно там крутиться Linux c ядром IsaGRAF, поэтому это все не такое быстрое получается. Цикл опроса УСО что-то около 20 мс, квант времени вроде 10 мс. Но мы недавно сделали свою систему программирования контроллеров KLogic, и в первую очередь портировали ее на эти контроллеры, но в ДОС. Тут уже скорость работы замечательная получается, и квант времени равен 1 мс.

Александр Бурмистров.
www.kaskadgroup.ru

Павел Мощицкий
Member

Сообщений: 741
Откуда: Израиль. Бат-Ям
Регистрация: Январь 2004

написано 01 Февраля 2005 20:44ИнфоПравкаОтветитьIP

Remint2
Процессора 486 вам мало?
А как насчет Advantech-а? И их производительности.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика