Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » АСУТП »
Ультразвуковой расходомер

Версия для печати (настроить)

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Ультразвуковой расходомер
ujen
Junior Member

Сообщений: 2
Регистрация: Май 2005

написано 24 Мая 2005 11:19ИнфоПравкаОтветитьIP

Уважаемые, собираюсь поставить Ультразвуковой расходомер для коммерческого учета воды на выводах ТЭЦ. Диаметр трубопроводов 900 мм. Есть ли опыт внедрения и эксплуатации подобного. поделитесь, пожалуйста. Деньги на внедрения не малые, не хочется ошибиться. Ставил много подобных расходомеров на небольшие диаметры, проблем нет, но Ду 900 впервые.

Alex P.
Member

Сообщений: 5226
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 27 Мая 2005 16:59ИнфоПравкаОтветитьIP

В таком случае, если не хочется ошибиться и деньги немалые, подойди к начальству, объясни ситуацию- скажи, что в нашем случае первоначально нужно еще немножко потратиться и заказать проект в крупной специализированной организации, к примеру, рассмотреть несколько вариантов типов расходомеров. Проект по завершении утверди у своего начальства (чтобы оно потом, если что, не журчало- как правило, начальство не признается в своей некомпетентности), а также заставь подрядчика утвердить его у поставщика теплоэнергии в горячей воде- тех, кто будет принимать узел учета. (Теплосеть Ленэнерго, Мосэнерго и тп.). Теперь, если что то не получится, будет виновата организация-подрядчик. В договор на проект можно ввести пункт об ответственности за последующие ошибки при практической реализации проекта. Лучше,если составлять проект и его практически реализовать будет одна и та же организация, которая потом и сдаст узел учета как пригодный к коммерческому учету соответствующим службам хххЭнерго
Сами будет обслуживать узел учета или сдадите на обслуживание кому то? Они же могут и сдавать отчеты в хххЭнерго, копии передавая вам
У нас Ду 150, взлетовские расходомеры и логика СПТ 961 тепловычислитель, СПС сеть сетевая в качестве оболочки, связь по телефону через модемный пул, все это 4 года работает без поломок. Установлен ИБП на все- может тащить расход до полусуток при отключении силы (хватит 525-600 кВА)

ujen
Junior Member

Сообщений: 3
Регистрация: Май 2005

написано 30 Мая 2005 14:48ИнфоПравкаОтветитьIP

Проект закажем и с согласованиями проблем думаю не будет (прибор то в госреестре). При стабильных режимах работы достоверность показаний прибора не вызывает у меня сомнений. Неизвестно (для меня ) как поведет себя ультразвуковой расходомер Ду 900 в момент заполнения магистрали (возможны проскоми воздуха и тд.), как будет реагировать на отключенную магистраль ("колыхания" среды ведь исключить не удасться). Сами будет обслуживать узел учета или сдадите на обслуживание кому то?
Обслуживать будем сами, и спрос за достоверность показаний тоже с нас.

LeonidSk
unregistered
написано 01 Июня 2005 10:07  ПравкаОтветитьIP

Подойдет Flexim (у/з, накладной, времяимпульсный). Диаметры труб до 6 метров. Погрешность по расходу +/-0,5%. ЗАО "Теккноу" СПб. www.tek-know.ru; (812)3245627; leonid@tek-know.ru; ICQ:171002153. Леонид Скоробогатов.

ujen
Junior Member

Сообщений: 4
Регистрация: Май 2005

написано 03 Июня 2005 10:54ИнфоПравкаОтветитьIP

Спасибо за рекомендацию. Хотелось бы узнать где установлены в качестве коммерческих приборов и на какие диаметры.

Константин Власкин
unregistered
написано 03 Июня 2005 22:20  ПравкаОтветитьIP

Основываясь на своём скромном опыте предположу, что в момент заполнения магистрали любой прибор поведёт себя, мягко говоря, не лучьшим образом. С воздухом тоже ничего хорошего не будет, так же как и с "колыханиями" среды, поскольку для обеспечения необходимой точности измерений должны выполняться требования по обеспечению надлежащей скорости потока. Кстати вы как то планируете калибровать прибор непосредственно на измерительном участке, т.е. чем вы собираетесь проверять эту самую "достоверность"?

ujen
Junior Member

Сообщений: 5
Регистрация: Май 2005

написано 06 Июня 2005 17:11ИнфоПравкаОтветитьIP

В том то и проблема. Проливную установку на Ду 900 не соорудишь. В соответствии с методикой в расходомер заводится геометрия измерительного участка, мах и мин расход через него. "О" настраивается на "стоячей" среде. Придется верить методике

ColdFire
Member

Сообщений: 59
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2004

написано 14 Июня 2005 11:30ИнфоПравкаОтветитьIP

По поводу расходомеров на большие диаметры:
1) Расходомер выбирается по номограммам не по диаметру, а по диапазону изменения расхода. Ошибетесь - и пролетите мимо
класса точности, а может и вообще мерять не сможет.
2) Самый лучший вариант - это купить все таки расходомер с измерительным участком, а не врезной, у которого врезаются только датчики. Смотрите наличие методики теоретической поверки (у большинства приличных производителей она есть). Обратите внимание: в общении с Endress+Hauser нам сказали, по крайней мере по электромагнитному расходомеру, что методика теоретической поверки, разработанная в Москве и которой многие пользуются - шаманская (то есть, ее метрология сильно под сомнением; но вроде как есть бумажка). Судя по методу измерения, с ультразвуком все гораздо проще, но все таки...
Также может оказаться проще воткнуть импортный расходомер с проливной методикой, а потом по истечение срока поверки возить его за границу на проливку. Узнавайте - может будет дешевле менять расходомер каждые 4-5 лет; если нет теорметодики - однозначно дешевле (московский НИИ шибко много денег хочет)
3) Выбор расходомеров - огромный. Мы сами ставили самарские СУР-97, по сравнению с импортными и другими отечественными - ОЧЕНЬ дешевые, достаточно точные (у ребят просто нет точной проливной установки, но большие диаметры они возят куда-то; есть вариант с врезными датчиками и теорметодикой). Есть Siemens (в частности, там же бывшие Danfoss), Endress+Hauser, Emerson и проч.
4) Никогда, слышите, никогда не берите "накладные" расходомеры - на моей памяти даже те расходомеры, что удавалось запустить с первого раза, потом каждые несколько дней требовали вмешательства рук с пастой ГОИ
5) Крайне не рекомендую Взлетовские расходомеры. Все заводы, где мы были и где применялись "взлеты", громко матерились: высокий процент выхода из строя в течение короткого времени; паршивая метрология - практически как у старых датчиков давления "Метранов" 43-й серии с их плаванием показаний - вылезает за все приемлемые рамки, куда уж там 0.5% !!!
6) Крайне желательно покупать расходомер в комплекте с сумматором и сертификатом. У того же Danfoss (ныне Siemens) выбли специальные "слепые" расходомеры с вычислителем. В противном случае отгребете проблем со сдачей системы - придется оформлять госреестр, что стоит немало денег и сил (во многих регионах на это кладут болт с разрешения местного ЦСМ, но что у вас - не знаю).
7) В вашем случае, когда возможно неполное заполнение трубы и проскоки воздуха - все это очень плохо влияет на измерения. Также смотрите на вспенивание - не все УЗ-расходомеры проглатывают пузырьки воздуха. Предположу, что скорость потока малая и придется делать сужение. Если стоят старые насосы, величина сужения крайне критична. Так что подумайте насчет электромагнитных расходомеров - у них выше точность и шире диапазон рабочих расходов в классе точности (вот только с теометодикой задница). Также, без коррекции трубопровода видимо обойтись не удастся, я имею в виду создание U-колен, постоянно заполненных водой. Стоимость расходомера по сравнению с трубопроводными секциями покажется вам детской.

Константин Власкин
unregistered
написано 16 Июня 2005 11:35  ПравкаОтветитьIP

ColdFire а вы работали с Panametrics-ами? Что хорошего/плохого можете сказать о них в сравнении с другими расходомерами. Интересно что вы там такого с пастой ГОИ делали? Или это своеобразная замена звукопроводящему гелю?

ColdFire
Member

Сообщений: 62
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2004

написано 16 Июня 2005 15:26ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Константин Власкин писал:
ColdFire а вы работали с Panametrics-ами? Что хорошего/плохого можете сказать о них в сравнении с другими расходомерами. Интересно что вы там такого с пастой ГОИ делали? Или это своеобразная замена звукопроводящему гелю?

Ни я сам, ни кто либо у нас в компании накладной ультразвук не ставил и ставить не собирается. Я не в курсе звукопроводящего геля - по крайней мере если мы сами ставим расходомер, делаем как надо. Поскольку я не ставил накладки, то про гель не знаю, но надеюсь что те, кто его устанавливал, профессионалы и себе могилу рыть не хотят и делали также в соответствии с требованиями.

Что касается пасты ГОИ - те несколько заводов, где я видел стоявшие накладные расходомеры, спустя год-два или выкидывали их к чертям и ставили обычные врезные, либо оставляли мучаться эксплуатации - в любом случае, ну если не ежедневные (такие прецеденты были), то еженедельные процедуры по снятию датчиков, полировке поверхности трубы и установке датчиков обратно.

Fara
unregistered
написано 08 Июля 2005 17:34  ПравкаОтветитьIP

Из практики
отвод от водовода (Ду 1800, Р 4Мп) 20 метров .
До буферной емкости 4 км Ду 100
Расходомер "Взлет" ,накладной ,V образный.
При таком давлении наладка - проблема (Задвижки не держат,свистят)
Тяжело настроить dT, но приспособились.

Усложнили ситуцию. Подключили еще 18 км трубы
1.Оператор ,далеко, открывает или закрывает задвижку
по трубе гуляет волна давления (Метран 55 и АЦП L783)
и "пошла писать деревня"
Этот НИОКР пришлось провести т.к. не могли настроить
Взлет .Он и отрицательный и положительный расход показывал при
отсутвии отбора.
Проблема осталось. Что подскажет форум?

ujen
Junior Member

Сообщений: 6
Регистрация: Май 2005

написано 12 Июля 2005 23:43ИнфоПравкаОтветитьIP

не ответ. Мысли в слух.
Наш ООО .ж... регионГАЗ настаивает на установкет СПГ. Мне грустно... Бьюсь с включением СПГ в общую систему.

Vladimir1
unregistered
написано 15 Августа 2005 20:08  ПравкаОтветитьIP

Из личного опыта: давление в коллекторе 120кг, давление пласта 50кг. Panametrics показал поток из пласта в коллектор...

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика