Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » АСУТП »
Прошу помощи!

Версия для печати (настроить)

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Прошу помощи!
ОбаНа
unregistered
написано 04 Августа 2005 21:44  ПравкаОтветитьIP

Только начинаю на этом поприще.
СНиПы,РД и т.д. по АСУ! Кто что может. Идут ПНР и сдача объекта. Забодался ругаться с подрядчиками. Проекты не стыкуются, исполнительная взята с потолка, оборудование меняют на ходу и т.д. Кто принимал объекты с нуля - помогите!

В догонку: Разработчики одной из систем не предусмотрели регистрацию действий пользователя в журнале событий. Все действия автоматики регистрируются, а оператор - твори что хочешь. Есть какие либо нормы по содержанию журнала событий?

Пётр
unregistered
написано 05 Августа 2005 09:03  ПравкаОтветитьIP

Если собираетесь и дальше двигаться в отм же направлении, то очень советовал бы вам по катологам найти всё что нужно и купить. Если у вас будут все необходимые нормы, то будете себя чувствовать более уверенно.

Насчёт норм по содержанию журнала событий, то такого нигде не встречалось, но было бы очень интересно почитать. Если что-нибудь найдёте дайте ссылку.

Avsha
Junior Member

Сообщений: 4
Регистрация: Июль 2005

написано 05 Августа 2005 09:04ИнфоПравкаОтветитьIP

Недавно, занимался этим вопросом, перечень предлагаю, многие версии ГОСТ есть в Internet.

ГОСТ 34.xx Информационная технология. Комплекс стандартов на автоматизированные системы.
ГОСТ 34.003-90 Информационная технология. Комплекс стандартов на автоматизированные системы.Термины и определения.( заменил ГОСТ 24.003-84 ГОСТ 22487-77 )
ГОСТ 34.201-89 Информационная технология. Комплекс стандартов на автоматизированные системы.Виды, комплектность и обозначение документов при создании автоматизированных систем
ГОСТ 34.601-90 Информационная технология. Комплекс стандартов на автоматизированные системы.Автоматизированные системы. Стадии создания.( заменил ГОСТ 24.601- 86 ГОСТ 24.602-86)
ГОСТ 34.602-89 Информационная технология. Комплекс стандартов на автоматизированные системы.Техническое задание на создание автоматизированной системы.
ГОСТ 34.603-92 Информационная технология. Комплекс стандартов на автоматизированные системы.Виды испытаний автоматизированных систем.( заменил ГОСТ 24.104-85 в части разд.3)

РД 50-xx Информационная технология. Руководящие документы на автоматизированные системы.
РД 50-680-88 Методические указания. Автоматизированные системы. Основные положения ( заменил ГОСТ 24.103-84 )
РД 50-682-89 Методические указания. Информационная технология. Комплекс стандартов и руководящих документов на автоматизированные системы. Общие положения
РД 50-34.698-90 Методические указания. Информационная технология. Комплекс стандартов и руководящих документов на автоматизированные системы. Автоматизированные системы. Требования к содержанию документов.( заменил следующие ГОСТ:ГОСТ 24.202-80 ГОСТ 24.206-80 ГОСТ 24.210-82 ГОСТ 24.203-80 ГОСТ 24.207-80 ГОСТ 24.211-82 ГОСТ 24.204-80 ГОСТ 24.208-80 ГОСТ 24.101-80ГОСТ 24.205-80 ГОСТ 24.209-80 ГОСТ 24.102-80 )
Р 50-34.126-92 Информационная технология. Правила проведения работ при создании автоматизированных систем.
Р 50-34.119-90 Информационная технология. Комплекс стандартов на автоматизированные системы. Архитектура локальных вычислительных сетей в системах промышленной автоматизации. Общие положения.

ГОСТ 24.xx Система технической документации на АСУ
ГОСТ 24.104-85 Единая система стандартов автоматизированных систем управления. Автоматизированные системы управления. Общие требования
ГОСТ 24.301-80 Система технической документации на АСУ. Общие требования к выполнению текстовых документов
ГОСТ 24.302-80 Система технической документации на АСУ. Общие требования к выполнению схем
ГОСТ 24.303-80 Система технической документации на АСУ. Обозначения условные графические технических средств
ГОСТ 24.304-82 Система технической документации на АСУ. Требования к выполнению чертежей
ГОСТ 24.401-80 Система технической документации на АСУ. Внесение изменений
ГОСТ 24.402-80 Система технической документации на АСУ. Учет, хранение и обращение
ГОСТ 24.701-86 Единая система стандартов автоматизированных систем управления. Надежность автоматизированных систем управления. Основные положения
ГОСТ 24.702-85 Единая система стандартов автоматизированных систем управления. Эффективность АСУ. Основные положения
ГОСТ 24.703-85 Единая система стандартов автоматизированных систем управления. Типовые проектные решения в АСУ. Основные положения
ГОСТ 27300-87 Информационно-измерительные системы. Общие требования, комплектность и правила составления эксплуатационной документации
ГОСТ 26387-84 Система "Человек-машина". Термины и определения

Дополнительная информация:

1.Все указанные ГОСТ и РД действующие входят в сборник стандартов:

Информационная технология. Автоматизированные системы. Основные положения. Изд. 2002 г.
ГОСТ 24.104-85, 24.301-80 - 24.304-82, 24.401-80, 24.402-80, 24.501-82, 24.701-86 - 24.703-85, 27300-87, 34.003-90, 34.201-89, 34.601-90 - 34.603-92, 26387-84, РД 50-34.698-90, РД 50-680-88, РД 50-682-89, Р 50-34.119-90

2.Используемые ресурсы:

ФГУП “ВНИИКИ” www.vniiki.ru
Всероссийский научно-исследовательский институт классификации, терминологии и информации по стандартизации и качеству.
(Online-доступ к стандартам ГОСТ, ОСТ, ТУ, ИСО, МЭК, иностранным стандартам)

ФГУП“ Издательско-полиграфический комплекс
“Издательство стандартов” www.standards.ru

KPY
Member

Сообщений: 258
Откуда: KZ
Регистрация: Май 2003

написано 05 Августа 2005 09:24ИнфоПравкаОтветитьIP

ссылка
ссылка
Про журнал событий нигде не встречал. В ТЗ должно быть все прописано.

ColdFire
Member

Сообщений: 84
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2004

написано 05 Августа 2005 10:31ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
ОбаНа писал:
Только начинаю на этом поприще.
СНиПы,РД и т.д. по АСУ! Кто что может. Идут ПНР и сдача объекта. Забодался ругаться с подрядчиками. Проекты не стыкуются, исполнительная взята с потолка, оборудование меняют на ходу и т.д. Кто принимал объекты с нуля - помогите!

В догонку: Разработчики одной из систем не предусмотрели регистрацию действий пользователя в журнале событий. Все действия автоматики регистрируются, а оператор - твори что хочешь. Есть какие либо нормы по содержанию журнала событий?


Насчет проектной документации. Мы сами являемся проектантами и наладчиками - весьма часто в проектную документацию вносятся изменения на стадии запуска системы. Весьма часто эти изменения инициированы генпроектантами или самими заказчиками - я так понимаю, в вашем случае это не так. Действительно, иногда оборудование меняется "на ходу" - или дефекты обнаруживаются, или ошибки в выборе (у очень многих западных производителей документация такая, что хочется кого-нибудь убить - нихрена непонятно, и спросить не у кого - в том числе за границей).

Примите это как данность - для небольших систем, особенно когда завод строится не с нуля, почти никогда документация не делается в полном объеме, предусмотренным ЕСКД. Просто потому, что в противном случае сроки выполнения проектов были бы непреемлемо большие, стоимость работ тоже, да и море геморроя с согласованием с держателями калек. Так, например, редко когда делается полная трассировка кабельных трасс (да и неполная редко делается - часто ограничивается эскизом "а вот где-то здесь пойдет кабель"); про установочные и сборочные чертежи в чисто АСУТП-шных проектах я вообще молчу. Схемы соединений не делаются почти никогда - монтажники монтируют шкафы по электрическим принципиальным и схемам подключения, да и обслуге потом со схемами внутренних соединений работать неудобно.

Со стыковкой проектов - тоже случается. Было, что мы вносили изменения в "ответную часть" документации других разработчиков по факту.

Насчет регистрации событий - а вы в ТЗ оговорили регистрацию действий пользователя ? Если нет, то в формально сами виноваты. Норм на журнал событий не знаю. Другое дело что задача журнала - в случае сбоев или аварий по факту выявить виновника (датчик вышел из строя, ошибка в программе, некорректные действия оператора). Разные разработчики понимают эту задачу по-разному. Далеко не во всех СКАДА-системах журнал событий ведется в понимаемом виде.

И вот еще что. Сколько раз было, когда в ТЗ заказчиком заявлен конкретный софт, а на этапе согласования графики заказчики начинают гнуть пальцы - а вот хотим, чтобы вот тут были рюшечки (а этот софт таких рюшечек не умеет). Хорошо, если удается договориться....

[Это сообщение изменил ColdFire (изменение 05 Августа 2005 10:38).]

Avsha
Junior Member

Сообщений: 5
Регистрация: Июль 2005

написано 05 Августа 2005 10:38ИнфоПравкаОтветитьIP

по журналу событий ...

Обычно действия оператора - это изменения значений параметров в БД.
Современные SCADA (точнее процесс, обрабатывающий БД в реальном времени)
самостоятельно генерирует сообщения об изменении параметра,
достаточно лишь включить крыжик в свойствах конкретного тега (параметра) в БД.

Причем формат этого сообщения предполагает наличие следующей информации:
- дата и время изменения параметра,
- шифр и новое значение параметра,
- имя сервера БД, на котором происходит изменение,
- имя станции с которой происходит изменение (в клиент-серверной архитектуре)
- имя пользователя (при сконфигурированной системе защиты)

Пример сообщений:
05.08.05 09:25:13,8 [SERVER_1 ] Fix32.SERVER_1.AB_0001.F_CV установлен в 15,00 из CLIENT_1::USER_1

Дополнительно можно генерировать сообщения и отправлять в журнал программно, выпоняя
прогграмму в момент,когда оператор давит на кнопки или вводит задание.


ColdFire
Member

Сообщений: 85
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2004

написано 05 Августа 2005 10:42ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Avsha писал:
Современные SCADA (точнее процесс, обрабатывающий БД в реальном времени)
самостоятельно генерирует сообщения об изменении параметра,
достаточно лишь включить крыжик в свойствах конкретного тега (параметра) в БД.

...

Дополнительно можно генерировать сообщения и отправлять в журнал программно, выпоняя
программу в момент,когда оператор давит на кнопки или вводит задание.


Счастливцы. В Intouch журнал программно не формируется и являет из себя полнейшую кашу.
Хотя формально все там имеется что нужно.

Avsha
Junior Member

Сообщений: 6
Регистрация: Июль 2005

написано 05 Августа 2005 11:16ИнфоПравкаОтветитьIP

К сожалению не сталкивался с Intouch.

В iFix для этого имеется полноценный VBA и специализированная функция "SendOperatorMessage"

System.SendOperatorMessage "Оператор изменил задание", [SERVER_1]
Скрипт посылает сообщение о событии на указанный узел.
Это сообщение посылается на все средства отображения сообщений, включая журнал сообщений.

Может вам писать в отдельный текстовый файл. Надеюсь в Intouch есть встроенный язык программирования?


Fara
Junior Member

Сообщений: 3
Откуда: хСССР
Регистрация: Июль 2005

написано 05 Августа 2005 16:39ИнфоПравкаОтветитьIP

Посмотрите
ссылка

ОбаНа
unregistered
написано 06 Августа 2005 20:42  ПравкаОтветитьIP

Всем огромное спасибо! Буду качать. Пояснение: АСУ из 4-х подсистем. Одна на InTouch (в ней то и зарыта собака с журналом событий), одна на RSView, остальные без АРМов. На ту где InTouch ТЗ не составлялось, мой приход на стадии завершения монтажа ни на что повлиять уже не мог
Еще один вопрос ко всем. Кто нибудь с Хоббит-Т сталкивался? Как по надежности? Что с глюками? Где лучше ставить датчики?

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика