Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » АСУТП »
Расчеты среднего, накопления за интервал

Версия для печати (настроить)

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Расчеты среднего, накопления за интервал
Avsha
Junior Member

Сообщений: 24
Регистрация: Июль 2005

написано 19 Августа 2005 11:20ИнфоПравкаОтветитьIP

Интересует следующее, есть ли методики (формулы) на организацию и восстановление расчетов:

H1 - среднее с начала интервала
H2 - среднее за интервал
H3 - "скользящее" среднее за интервал
H4 - интегрирование с начала интервала
H5 - интегрирование переменной за интервал
H6 - последнее на конец интервала
(H - пусть будет час)

или все считается по математике?

Mihan
Junior Member

Сообщений: 3
Откуда: Кемерово
Регистрация: Август 2005

написано 23 Августа 2005 05:45ИнфоПравкаОтветитьIP

Сорри, а методики / формулы не по математике разве считаються ? :-)

Avsha
Junior Member

Сообщений: 30
Регистрация: Июль 2005

написано 23 Августа 2005 06:55ИнфоПравкаОтветитьIP

я ждал это замечание, спасибо

Конечно по математике, я имел ввиду официальные утвержденные методики расчетов накопления/усреднения для какой-нибудь отрасли например или принятый стандарт предприятия.
А так получается, кто как понимает математику, так и считает.

Просто я недавно смотрел встроенные функции усреднения и накопления пакетов Historian и PI, там далеко не все одинаково.

Mihan
Junior Member

Сообщений: 6
Откуда: Кемерово
Регистрация: Август 2005

написано 23 Августа 2005 08:46ИнфоПравкаОтветитьIP

Вообще ИМХО отрасль или стандарты предприятия тут не причем. Есть обьект, для работы с этим обьектом нужна необходимая точность (измерений, вычислений и т.д.) Есть в конце концов технологи которые и должны (по хорошему) обьяснять какая точность им необходима. На практике я брал любую формуллу. пробовал, алгоритм работает и хорошо.
для примера А(ср)=(А1+...+А(n))/n где n - номер замера или А(ср)=(А(ср)+А(n))/n+1 какая собственно разница технологу по какой формуле он получит некую абстрактную величину котрая являеться очень и очень условной характеристикой практически для любого обьекта ?
Вообще усреднение такая скользкая тема, сразу у технологов возникает соблазн что бы им прогноз выдавался на разные временные интрервалы, по этому прогнозу выдавались рекомендации по управлению обьекотом :-)

Avsha
Member

Сообщений: 32
Регистрация: Июль 2005

написано 23 Августа 2005 10:23ИнфоПравкаОтветитьIP

Может быть и ни причем тут стандарты, но даже если посмотреть на два разных метода расчета суммы:
- по массиву архивных данных, или
- через накопительную ячейку (переменную)
должны быть приняты какие-то правила расчетов, исходя из требуемых характеристик точности, учета достоверности параметра, восстановления информации при простое.
Они и есть, где существует расчет, только похоже у всех свои.
Вот я и спрашиваю, а с общими кто-нибудь сталкивался? Или опять пошлете к математике?

Anatol_K
unregistered
написано 23 Августа 2005 10:59  ПравкаОтветитьIP

Mihan писал:
"для примера А(ср)=(А1+...+А(n))/n где n - номер замера или А(ср)=(А(ср)+А(n))/n+1 какая собственно разница"
первая формула А(ср)=(А1+...+А(n))/n где n(начиная с единицы) - количество замеров, носит название "вычисление среднего n измерений" - используется как правило метрологами уже по готовым архивам.
вторая формула имеет вид А(ср)=((X(n)/n) + (A(ср)*(n-1))/(n) , где n (начиная с единицы) - номер замера, X(n) - энный замер ,носит название "вычисление текущего среднего" и используется для вычисления среднего с целью уменьшения количества ячеек памяти. В первой формуле требуется n ячеек памяти, во втором - всего две (одна под текущее среднее, вторая под текущее n).
При этом , если произвести шаманские арифметические преобразования первой формулы, то получим вторую, поэтому с точки зрения арифметики они идентичны. Обычно при сравнении этих формул возникают расхождения, которые вызваны неточностью выбора начального измерения с номером n=1.
Подозреаю, что никаких стандартных методик, кроме метрологических - не существуют, а метрологи как раз и пользуются голой арифметикой.

Avsha
Member

Сообщений: 35
Регистрация: Июль 2005

написано 23 Августа 2005 15:32ИнфоПравкаОтветитьIP

В метрологии?...
Попробую поискать, о результатах доложу в теме.
Если кто знает, где точнее в метрологии, пишите.

Avsha
Member

Сообщений: 37
Регистрация: Июль 2005

написано 26 Августа 2005 15:57ИнфоПравкаОтветитьIP

В метрологии ничего не нашел, зато все скланяется в сторону экономики.

Приведу тезисы:

цитата:
Кроме функций контроля и управления на разрабатываемую систему возлагаются функции расчета технико-экономических показателей (оперативного учета электроэнергии, объемов реагентов и продуктов, моторесурса насосных агрегатов и др.)
с возможностью передачи информации на уровень управления производством.

цитата:
Расчетные задачи - расчет технико-экономических показателей,
задачи диагностики состояния технологического оборудования,
коммерческого учета, экологического контроля

цитата:
В задачах оперативного учета и расчета технико-экономических показателей используется метод прямого счета.

Что за метод?
У кого есть соображения по методам расчета ТЭП?

Константин Власкин
unregistered
написано 26 Августа 2005 18:35  ПравкаОтветитьIP

А вы не пробовали искать в области численных методов, может там что нибудь есть?

Avsha
Member

Сообщений: 38
Регистрация: Июль 2005

написано 31 Августа 2005 09:55ИнфоПравкаОтветитьIP

Похоже я определился с областью поиска.

найдено в сети...

Алгоритмическое обеспечение автоматизированных систем управления
Алгоритмы, основные понятия и определения. Способы записи алгоритмов.
Ввод непрерывных сигналов в микропроцессорное устройство. Задача оценки интервалов дискретизации непрерывных технологических параметров и способы ее решения.
Первичная обработка информации, введенной в микропроцессорное средство контроля и управления. Классификация алгоритмов фильтрации, аналитической градуировки датчиков, проверки достоверности информации, экстра- и интерполяции.
Алгоритмы фильтрации. Разностные уравнения низкочастотных цифровых фильтров. Фильтры экспоненциального сглаживания, скользящего среднего, статистические фильтры нулевого и первого порядка. Робастные фильтры, высокочастотные, полосовые и режекторные фильтры. Алгоритмы аналитической градуировки датчиков, проверки достоверности информации, способы повышения достоверности информации.
Алгоритмы определения показателей и величин (вторичной обработки информации). Дискретное дифференцирование, интегрирование и усреднение измеряемых величин, прогнозирование и определение статистических показателей.
Алгоритмы контроля параметров технологического процесса и состояния оборудования. Общая и частные постановки задач контроля. Составляющие погрешности оценки измеряемой величины. Вычислительные операции, уменьшающие погрешность оценки измеряемой величины. Алгоритмизация задач косвенного измерения.
Основные виды контроля, контроль технологического процесса в нормальном режиме, при выходе на номинальную мощность и в аварийных режимах.
Контроль исправности оборудования. Алгоритмы диагностики состояния оборудования и обнаружения неисправности. Обнаружение неисправностей по результатам текущих замеров и статистическим характеристикам, граничным значениям, скорости изменения параметров и на основе параллельного измерения
Постановка задачи прогнозирования хода технологического процесса и состояния оборудования. Принципы пргнозирования. Аналитическое и вероятностное прогнозирование параметров технологического процесса и состояния оборудования.
Алгоритмы расчета технико-экономических показателей. Определение расходов сырья и товарного продукта за час, смену, сутки, месяц. Определение среднего значения расхода. Алгоритмизация задачи расчета прибыли, себестоимости, рентабельности.
Алгоритмы цифрового регулирования. Структура цифровой системы управления. Классификация цифровых регуляторов, состав параметрически и структурно оптимизируемых регуляторов. Разностные уравнения параметрически оптимизируемых П, ПИ, и ПИД регуляторов в не рекуррентной и рекуррентной формах.
Структурно оптимизируемые цифровые регуляторы. Апериодические регуляторы, регуляторы с прямой связью и с предвидением (предикаты Ресвика и Смита). Регуляторы состояния, наблюдатели состояния, модальные регуляторы.
Цифровые линейные, псевдолинейные и нелинейные цифровые корректирующие устройства. Алгоритмы безударного включения исполнительных механизмов.
Типовые задачи оптимального управления и оперативно-календарного планирования. Составляющие задачи оптимального управления в статике и динамике. Задача построения математической модели управляемого обьекта. Аналитический и экспериментальные подходы к ее решению.
Практические способы оптимального управления. Оптимальное управление по векторному критерию.
Алгоритмы логического управления. Алгоритмы логического управления непрерывными, дискретными и непрерывно-дискретными процессами. Технологический переключательный процесс как объект логического управления. Алгоритмы работы управляющих автоматов, алгоритмы аварийной и технологической сигнализации, блокировок и защит.

и еще полезная ссылка:
Математическое обеспечение систем управления технологическими процессами.
Алгоритмы первичной обработки информации в АСУТП
ссылка

Похоже, требуемые расчеты относяться к области -
Алгоритмы определения показателей и величин (вторичной обработки информации).
Алгоритмы расчета технико-экономических показателей.

Anatol_K
unregistered
написано 31 Августа 2005 10:41  ПравкаОтветитьIP

Это что то вроде программы в вузе.
А вы не закачивали весь документ? Это вы привели ссылку на выборочные страницы. Какие еще там разделы имеются? Просмотрел я эти страницы. Достаточно полезнная штука, но как всегда теория несколько оторвана от жизни. Там много чего, но не все.

Avsha
Member

Сообщений: 39
Регистрация: Июль 2005

написано 31 Августа 2005 14:01ИнфоПравкаОтветитьIP

Это и есть программа одного из вузов, главное все разложено по полочкам.
По документу,
скачал только один приведенный кусочек, там был еще один, но не по теме и сверстан плохо.

добавлено:
ссылка

[Это сообщение изменил Avsha (изменение 31 Августа 2005 14:30).]

Павел Мощицкий
Member

Сообщений: 1055
Откуда: Израиль. Бат-Ям
Регистрация: Январь 2004

написано 31 Августа 2005 14:01ИнфоПравкаОтветитьIP

Avsha
и еще полезная ссылка
Какие еще там разделы имеются?(c)Anatol_K
Да. Присоединяюсь. Как ни старался, но на самом сайте ссылки на остальные разделы книги не нашел. Я бы с интересом прочел бы ее всю или, хотя бы, всю 2-ую часть.

Avsha
Member

Сообщений: 40
Регистрация: Июль 2005

написано 02 Сентября 2005 07:37ИнфоПравкаОтветитьIP


Да это классическая книга автоматизации! :
Автоматическое управление в химической промышленности/
под ред.Е.Г.ДУДНИКОВА..М.:ХИМИЯ ,1987-368с.

А это об авторе:
ссылка

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика