Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » АСУТП »
Подскажите пожалуйста как учитывать каналы управления при использованнии операторской панели

Версия для печати (настроить)

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Подскажите пожалуйста как учитывать каналы управления при использованнии операторской панели
Simm
Junior Member

Сообщений: 1
Регистрация: Ноябрь 2005

написано 01 Ноября 2005 12:33ИнфоПравкаОтветитьIP

Помогите пожалуйста в таком вопросе -у меня подрядчик устанавливает АСУТП вместе с операторской панелью.Суть вопроса такая-они подсчитывают количество каналов управления умножая грубо говоря их на два ,то есть управление происходит и с контроллера ,и в то же время, как бы отделяя этим операторскую панель,с самой операторской панели.....но ведь по идее при проектировании ,учитываются только каналы вырабатываемые этой самой АСУТП ,разве сама операторская панель не входит в саму эту систему ,то есть ,вместе с этой панелью АСУТП вырабатывает управляющее воздействие на исполнительные органы.Сама же панель несет только информационную нагрузку даже несмотря на то ,что с нее можно посылать команды .Простите, получилось несколько сумбурно ,время поджимает,смета у меня лежит ,а я не знаю парит меня подрядчик или нет.....

KPY
Member

Сообщений: 287
Откуда: KZ
Регистрация: Май 2003

написано 01 Ноября 2005 14:58ИнфоПравкаОтветитьIP

Количество физических каналов контроллера не зависит от количества АРМ. Какая разница как это АРМ организованно, при помощи компьютера или панели. При условии конечно, что все управляющие устройства заведены на один контроллер и алгоритм управления тех. процессом крутиться именно в нем. Другое дело, что например для одного вентиля может быть использовано два канала. Один команда открыть, другой закрыть и т.п.
Если честно, то сумбурно не несколько

Simm
Junior Member

Сообщений: 2
Регистрация: Ноябрь 2005

написано 01 Ноября 2005 15:27ИнфоПравкаОтветитьIP

Имеются в виду виртуальные каналы(подрядчик разделил каналы на физические и виртуальные),которые управляют вентилем-разделяют управление с контроллера(физические каналы упраления) и с панели(виртуальные каналы упраления) .Спор может идти о том надо ли учитывать эти вирт каналы при разработке ПО.И вообще нужно ли их учитывать как отдельные каналы и при наладке в том числе ,шо то не пойму......

Павел Мощицкий
Member

Сообщений: 1139
Откуда: Израиль. Бат-Ям
Регистрация: Январь 2004

написано 02 Ноября 2005 01:08ИнфоПравкаОтветитьIP

Simm
надо ли учитывать эти вирт каналы при разработке ПО
Надо. Каналы не обязательно должны быть связаны с УСО. Они могут быть и визуализационными. Но при данном сумбурном раскладе, каналы могут носить как информационную, так и управляющую составляющую. Если управление только с контроллера, то на операторскую идут только информационные. Другое дело, путание точек ввода-вывода и каналов, это не одно и тоже.

ColdFire
Member

Сообщений: 107
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2004

написано 02 Ноября 2005 10:33ИнфоПравкаОтветитьIP

Почитайте ФЕРп-2001 сборник по АСУТП (том 2 кажется) или что то же самое ГЭСНп-2001 - там целый раздел есть где все подробно написано, как считать каналы при расчете стоимости работ. В частности, каналы от оператора к системе и обратно (кнопки, лампочки и прочее) считаются вне зависимости от того, физические они или виртуальные. Если мнемосхем несколько - каждая мнемосхема считается отдельно, даже если там одни и те же сигналы.

Поймите, что за те деньги, что заложены в официальных нормах, если считать по минимуму - работать никто не будет !!!

Кстати, там есть еще интересный момент для случая многофункциональных приборов (простейший случай - электронный электросчетчик). Скажем, физически к прибору подключается один сигнал, а прибор наружу выдает данные в цифре скажем 10 параметров (ну, от балды - 10 корней от входного параметра последовательных степеней). Как считать в этом случае - 1, 10 или 11 каналов ?

[Это сообщение изменил ColdFire (изменение 02 Ноября 2005 11:11).]

Simm
Junior Member

Сообщений: 3
Регистрация: Ноябрь 2005

написано 02 Ноября 2005 13:07ИнфоПравкаОтветитьIP

Согласен по поводу ГЭСНп- там даже написано в пункте 4 Раздела 3буквально следующее-
4.Если параметр отображается одной формой представления информации на локальном и централизованном уровнях,то такое отображение информации учитывается как два канала.
Но ведь если абстрагироваться можно представить себе АСУТП грубо говоря как черный ящик ,который вырабатывает управляющие сигналы ,а что находится внутри этого ящика :панель оператора или что то ещё помоему неважно ,может я неправ?Пожалуйста, докажите мне обратное если не лень. У подрядчиков на центральный тепловой пункт (это даже не котельная)забито аж в общей сложности 250 каналов (вместе с информационными), смету подпишу -потом при проверке меня за одно место подвесят если не докажу,что все обоснованно.Здесь имеется в виду установка двух преобразователей частоты с регулированием по давлению насосами ,и регулировка температуры клапанами ,с отображением информации на панели и с возможностью управления с этой панели оператором.Например на автоматизацию котла ДКВР идет меньше 50 каналов,а на котле побольше исполнительных механизмов.
Все еще усложняется тем ,что эта смета на проектирование-проекта нет что бы глянуть вот и вожусь с обоснованием довольно таки туманно написанным.

ColdFire
Member

Сообщений: 109
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2004

написано 11 Ноября 2005 13:51ИнфоПравкаОтветитьIP

Если присутствует интерфейс оператора, ваша система автоматически перестает быть эти черным ящиком. Просто потому, что рисование мнемосхем - это тоже немаленькая работа и ее надо учитывать.

Не знаю, как именно у вас получилось меньше 50 каналов на автоматизацию котла - как можно отдельно автоматизировать котел в отрыве всего остального (как минимум, это системы подмешивания, водоподготовки, фильтрации, основные циркуляционные насосы). На мой вкус на один котел набегает минимум сотня-две сигналов одного только ввода-вывода.

Насчет автоматизации ЦТП - это действительно мелкая задача. У вас на ЦТП только отопление или еще и ГВС и холодное водоснабжение - у коммунальщиков частенько под ЦТП понимается именно такой гибрид ?

По реализованным нами проектам, на одну резервированную пару насосов с частотниками уходит где-то три десятка сигналов только дискретного ввода-вывода. Добавьте сюда сигналы КИПиА (температура на входе и выходе; давление на входе и выходе; расход или перепад давления на каждом насосе) - еще десяток. Если 1-ая категория надежности, добавьте сюда сигналы АВР - это еще сигналов 10-12. Вот вам в районе 50 сигналов. Но это только по контуру отопления. А если в системе появляется еще что-то, соответственно считайте.

А при чем тут централизованный уровень - или у вас предусматривается диспетчеризация с передачей данных и управлением с центрального пульта ?

Вообще-то правильно будет считать сигналы по схеме автоматизации - для таких мелких объемов схема обычно рисуется сразу. Если идти по ГОСТам, то последовательность действий должна быть такая:
1) Договор на разработку ТЗ - в нем рисуется эта самая схема автоматизации.
2) Договор(а) на проектирование
3) Договор(а) на поставку оборудования
4) Договор(а) на монтаж
5) Договор(а) на наладку

Другое дело что отечественные заказчики практически всегда сами режут сук, на котором сидят - ТЗ отдельно не выделяется почти никогда, а разработка его делается в рамках общего контракта на проектирование или даже общего контракта на работы "под ключ". То есть сначала утверждается сумма, а затем определяется что делаться будет. Если вы идете по последнему пути, то при чем тут сметы на проект - то есть как вы представляете проверку их достоверности ?

Вы проводите тендер, где фирмы изучают объем работ (на основании ваших технических условий или на основании вашей же отписки в полстраницы с текстом "надо бы заавтоматизировать УСЕ") и называют сумму, после чего исходя из технических решений и суммы вы выбираете исполнителя. Поскольку объем работ в данном случае каждый участник тендера определяет самостоятельно, что далеко не всегда адекватно отражает ваши хотелки (а все что сверху объема предложения - это уже за отдельные деньги) - пишите грамотные условия, чтобы более-менее сузить круг самодеятельности участникам тендера. Если же сами накосячили в условиях тендера - на себя потом пенять придется. Сделаете отписку вместо технических условий - и потом вообще будет не понять, кто из участников скажем за 100K$ сделает вам нормальную систему скажем на 100% импортной комплектации (вру, на 90% - отечественые кабели все-таки будут), а кто за $10K воткнет пульт из отечественной дрянной комплектации, самопальным контроллером на x51 и светодиодным дисплеем на 4 знакоместа, которая кроме как вкл-выкл приводов делать ничего не может, датчики и кабели в комплект поставки не входят, а чтобы сделать нормально - это еще сверху доплатить $200K придется.

[Это сообщение изменил ColdFire (изменение 11 Ноября 2005 14:03).]

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика