Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » АСУТП »
Всякие гадости (страница 2)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Всякие гадости
ColdFire
Member

Сообщений: 203
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2004

написано 08 Февраля 2007 10:38ИнфоПравкаОтветитьIP

Приборы у Метрана действительно забавные - я о 43-й линейке, не говоря уж о древней 22-й. В свое время из купленной партии в сотню приборов половина уехала обратно на замену: ноль на диффах плавал туда-сюда от абсолютного давления - при атмосферном ноль выставишь, а при открытом вентильном блоке показания уплывают за 20 мА. На нескольких приборах ноль выставить в 4 мА вообще не удалось - меньше 10 мА ни в какую.

Это я только о диффах - на избыточниках на это дело мы просто забили болт.

монстр
unregistered
написано 08 Февраля 2007 18:00  ПравкаОтветитьIP

Скажите тогда какие приборы есть надежными, какие посоветуете использовать?

Dmitry M. Gaidash
Member

Сообщений: 131
Регистрация: Сентябрь 2005

написано 08 Февраля 2007 19:31ИнфоПравкаОтветитьIP

Датчики серии Метран-100-Вн-ДД, хватит уже флудить. Понакупят всякой экстремально дешевой херни у левых поставщиков, не знают с какой стороны к ней подойти, а потом производители виноваты. Плавали, знаем.

pw
Member

Сообщений: 43
Регистрация: Январь 2007

написано 09 Февраля 2007 20:44ИнфоПравкаОтветитьIP

Ну и ладно.

[Это сообщение изменил pw (изменение 09 Февраля 2007 21:56).]

Dmitry M. Gaidash
Member

Сообщений: 132
Регистрация: Сентябрь 2005

написано 10 Февраля 2007 22:56ИнфоПравкаОтветитьIP

pw
Не, парень, я понимаю, что тебе просто хочется поговорить - уже весь форум зафлудил Но просто не надо уж так откровенно гнать. У меня прямо сейчас такой вот Метран измеряет уровень масла в маслобаке с температурой среды от 5 до 80 градусов, и читать твой ГОН при этом очень и очень смешно

ColdFire
Member

Сообщений: 205
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2004

написано 10 Февраля 2007 23:46ИнфоПравкаОтветитьIP

Ну ребята - 100-ая линейка в продаже-то когда появилась ? Всего ничего... Еще бы сравнить, это было до того или после, как их Emerson купил ? А выпускаемые до того 43-я и 22-я были полным фуфлом - как в аналоговом, так и в более позднем цифровом виде. Вы еще скажите, что это они сами такие, а не производитель виноват. Понятно, что теперь они сняты с производства...

Причем по ценнику 100-ая линейка уже совсем мало отличается от действительно нормальных приборов.

И про левых поставщиков не надо - можно подумать они эти датчики у себя в гараже собирают. Заказывали всегда через сам Метран.

Да и кроме Метрана - мало ли у нас в стране приборов, которые делались как в том анекдоте, где после подписания контракта один пошел искать сахар, другой - деньги. Потом получилось непонятно что, ибо ни тестирования нормального не проводили, ни софт дописать не успели, в схемотехнике ошибки - зато уже в серии... Сами так делали

Dmitry M. Gaidash
Member

Сообщений: 133
Регистрация: Сентябрь 2005

написано 10 Февраля 2007 23:55ИнфоПравкаОтветитьIP

ColdFire
мало ли у нас в стране приборов, которые делались как в том анекдоте
Много, но зачем на нормальные приборы гнать?

bessonov2
Member

Сообщений: 85
Регистрация: Май 2006

написано 11 Февраля 2007 01:37ИнфоПравкаОтветитьIP

pw
Потом подключали снова Метран в комнате и маленько подогревали феном..
Эээ... Это когда микрухи от платы отлетают?

pw
Member

Сообщений: 54
Регистрация: Январь 2007

написано 12 Февраля 2007 19:47ИнфоПравкаОтветитьIP

"pw
Не, парень, я понимаю, что тебе просто хочется поговорить - уже весь форум зафлудил Но просто не надо уж так откровенно гнать. У меня прямо сейчас такой вот Метран измеряет уровень масла в маслобаке с температурой среды от 5 до 80 градусов, и читать твой ГОН при этом очень и очень смешно "
Никто не мешает тому же метран продавать часть датчиков "выгодым клиентам" с импортными сенсорами ( он там кажется с кем то из импортеров корифанился именно по части сенсоров датчиков гидростатики и давления? или ты этого не знаешь? Тогда откуда я знаю? И именно потому что свои никуда не годятся). И часть датчиков с плохими сенсорами своего производства тем , кому он считает возможным впарить лажу. Так что не гони. Ты просто плохо знаешь наших бизнесгадов. У них не ума, ни чести, ни совести. Одна выгода на уме. Ты кстати, не на них рабоштаешь, дружище? Судя по сленгу, на них.
Извините, Дмитрий, но вас просто наверно ниразу не обманывали и потому вы пребываете в каком-то черно-белом пространсве. Не понимаете, что Метран может быть хороший для одних и плохой для других. Пора вам оставить этот юношеский (на самом деле рекламный) энтузиазм. И позволять в результате этой фирме и других продолжать обманывать.

Гоню следующую лажу.. Столкнулся с тем, что фирма (солидная фирма, уж солидней Метрана) в запитке поля вывода и ввода предлагает подключить 4 источника (стабилизатора) 10а (=24в) параллельно.. Я в шоке... Речь идет о резервировании избыточностью.. Гы...Дмитрий Гайдаш сейчас скажет, что это флуд и что об этом не стоило говорить.. Оставим это выражение (если он его скажет) на его совести. Очень умный у нас Дмитрий попался.

[Это сообщение изменил pw (изменение 12 Февраля 2007 20:47).]

По самые по...
Junior Member

Сообщений: 1
Регистрация: Февраль 2007

написано 26 Февраля 2007 19:59ИнфоПравкаОтветитьIP

Гоню следующую лажу..
Перейдем от метрана&взлета к "ягнятам"...
Господа! Ответственно заявляю, одно из самых последних и продвинутых детищ "овечек" - прибор ТРМ151, никогда полностью не проверялся на соответствие техническим характеристикам и функциональным возможностям.
Вот мои ссылка "вопли вопиющего" в ихнем форуме(в пустыне). Ответа на свои вопросы я так до сих пор и не получил.
До кучи, стал разбирать сам прибор на предмет схемотехники входов...
Дурят нас, по самое не могу... Восхваленная универсальность входов к различным типам датчиков и различным унифицированным сигналам на деле оказалась псевдо-дифференциальным АЦП (AD7706)со связанным общим входом, где не может быть и никакой речи о подавлении синфазной помехи от весьма удаленных датчиков(терморезисторов и термопар). Кроме всего прочего, в качестве источника опорнго напряжения для AD7706 использована микросхема TL431(чаще используемая в регуляторах источников питания), имеющая температурный коэффициент 30 ppm/°C, хотя для 16-ти разрядного сигма-делта АЦП рекомендованы источники опорного напряжения с температурным коэффициентом не ниже 5 ppm/°C. Весьма странно решается проблема компенсации сопротивления проводов для трехпроводных термометров сопротивления. Используется ОДИН источник тока (LM334, также с невысокой температурной стабильностью) для измерения падения напряжения на ОДНОМ из проводов, хотя классическая схема измерения содержит два идентичных истоника тока + инструментальный усилитель и позволяет произвести истинное дифференциальное вычисление сигнала от удаленного датчика, а не псевдообраз.

Dmitry M. Gaidash
Member

Сообщений: 158
Регистрация: Сентябрь 2005

написано 26 Февраля 2007 20:25ИнфоПравкаОтветитьIP

По самые по...
Ну а зачем покупать дешевый отечественный прибор? За что боролись, на то и напоролись. Хотите иметь хорошую схемотехнику - платите хорошие деньги и покупайте приборы нормальных производителей, а наши левши и кулибины пускай на кошках тренируются

bessonov2
Member

Сообщений: 116
Регистрация: Май 2006

написано 26 Февраля 2007 23:12ИнфоПравкаОтветитьIP

По самые по...
Вот мои ссылка "вопли вопиющего" в ихнем форуме(в пустыне). Ответа на свои вопросы я так до сих пор и не получил.
Ну на некоторые вопросы вы получили ответы, вопросов вы задали не мало и это хорошо.

До кучи, стал разбирать сам прибор на предмет схемотехники входов...
respect

Дурят нас, по самое не могу... Восхваленная универсальность входов к различным типам датчиков и различным унифицированным сигналам на деле оказалась псевдо-дифференциальным АЦП (AD7706)со связанным общим входом, где не может быть и никакой речи о подавлении синфазной помехи от весьма удаленных датчиков(терморезисторов и термопар). Кроме всего прочего, в качестве источника опорнго напряжения для AD7706 использована микросхема TL431(чаще используемая в регуляторах источников питания), имеющая температурный коэффициент 30 ppm/°C, хотя для 16-ти разрядного сигма-делта АЦП рекомендованы источники опорного напряжения с температурным коэффициентом не ниже 5 ppm/°C. Весьма странно решается проблема компенсации сопротивления проводов для трехпроводных термометров сопротивления. Используется ОДИН источник тока (LM334, также с невысокой температурной стабильностью) для измерения падения напряжения на ОДНОМ из проводов, хотя классическая схема измерения содержит два идентичных истоника тока + инструментальный усилитель и позволяет произвести истинное дифференциальное вычисление сигнала от удаленного датчика, а не псевдообраз.
Вопросы очень хорошие Почему вы это не написали в их форум?

Добавление от 26 Февраля 2007 23:15:

Dmitry M. Gaidash
а наши левши и кулибины пускай на кошках тренируются
А не наши левши и кулибины будут вечно латать свой сфот за "хорошие деньги" при этом он и близко ни когда не будет стоять с более дешёвыми аналогами

Павел Мощицкий
Member

Сообщений: 1867
Откуда: Израиль. Бат-Ям
Регистрация: Январь 2004

написано 27 Февраля 2007 09:16ИнфоПравкаОтветитьIP

bessonov2
Почему вы это не написали в их форум?
Да подожди, за ним не заржавеет. Он там и так лимит гадостей давно перебрал.

По самые по...
Junior Member

Сообщений: 2
Регистрация: Февраль 2007

написано 27 Февраля 2007 12:06ИнфоПравкаОтветитьIP

"Что-то здесь не так, что-то здесь не так,
Что-то здесь не так, не так..." (С) Розенбаум

Уважаемый Павел Маркович!
Извините, что глажу в основном против шерсти, Вы, вижу, такого не любите...
Разрешаю Вам виртуально надавать мне здесь или там по мордасам за мои вопросы (как Вы говорите "гадости"), лимит которых мне никто не устанавливал. Могли бы прикрыть своей властию сам форум или меня навечно забанить. А что прикжете делать, когда тонны продукции вылетают на помойку, из-за невозможности обеспечить температурный режим и заказчик ежедневно вызывает на "разборку" и требует решить проблему.
Вопросы, которые я поставил, должны были привлечь Ваше внимание, как руководителя отдела программного обеспечения к обеспечению тщательного контроля за выпуском новых версий прошивок, программ, их предварительной апробации в условиях лаборатории, а не у потребителя. Но уж если проколы повторно случились ( никто не застрахован на 100), так не играть в молчанку, а сверхоперативно исправить, оповестить и предложить потребителю, разумеется не за его счет. Вот тогда и волки будут сыты и овцы целы!

С уважением, По самые по...

a11oleg
Member

Сообщений: 45
Откуда: Москва,Россия
Регистрация: Июль 2003

написано 27 Февраля 2007 12:43ИнфоПравкаОтветитьIP

По самые по...
1) Кроме всего прочего, в качестве источника опорнго напряжения для AD7706 использована микросхема TL431(чаще используемая в регуляторах источников питания), имеющая температурный коэффициент 30 ppm/°C, хотя для 16-ти разрядного сигма-делта АЦП рекомендованы источники опорного напряжения с температурным коэффициентом не ниже 5 ppm/°C.

Вкратце, ее температурный дрейф не играет роли т.к. компенсирован.

2) Весьма странно решается проблема компенсации сопротивления проводов для трехпроводных термометров сопротивления. Используется ОДИН источник тока (LM334, также с невысокой температурной стабильностью) для измерения падения напряжения на ОДНОМ из проводов
В РЭ написано что провода должны быть ОДИНАКОВЫМИ

3) хотя классическая схема измерения содержит два идентичных истоника тока + инструментальный усилитель
Это можно сделать, но за счет удорожания приборов в разы. Т.е. при существенном подорожании характеристики не улучшатся, а использовать разные провода для датчика ТСМ?? Так никто не делает.

Прошивка 151 с исправлениями для Вас сейчас тестируется.

[Это сообщение изменил Мощицкий Павел (изменение 27 Февраля 2007 13:15).]

pw
Member

Сообщений: 67
Регистрация: Январь 2007

написано 02 Марта 2007 22:12ИнфоПравкаОтветитьIP

UPS APС. Всем известные очень дорогие псевдо-онлайн UPS от 1КВА до 3КВА. Заявление о том, что батареи можно менять во время работы UPS ничем не подтверждено. Во первых, потому, что через три года банки жутко раздувает. Во вторых, заменить их не выключая UPS при этом невозможно, так как раздуваются так, что деформирует корпус. Вынуть нереально без отключения. Самодиагностика срабатывает уже после раздутия. Из 10 UPS через два- три года эксплуатации раздулись ровно 8, хотя покупались и ставились в разное время. Само собой , реклама уже не помнит, что она там обещала. Самодиганостика, еще раз повторяю, срабатывает именно когда дуются. АРС судя по всему полное дермище. Кстати, пропускают все колебания на входе на выход. Это 100%. Затрахались с этими Баками с функциями стабилизации (Line-Interactiv). Гавно полное.Вместо работы создают проблемы. На моей памяти из 8 вышедших из строя UPS APC по причине неисправности батарей ( около 2-3 лет) ни на одном заменить батареи не выключая не удалось (вру, на одном получилось ). Батареи так раздувает, что без механика и кувалды их оттель не вынешь.

[Это сообщение изменил pw (изменение 02 Марта 2007 22:38).]

bessonov2
Member

Сообщений: 119
Регистрация: Май 2006

написано 02 Марта 2007 22:37ИнфоПравкаОтветитьIP

2pw
Самый дешёвый?

pw
Member

Сообщений: 68
Регистрация: Январь 2007

написано 02 Марта 2007 22:43ИнфоПравкаОтветитьIP

"2pw
Самый дешёвый?"
Принято лепить везде АРС задешево и думать, что вы надежно защищены. Опыт нашей многолетней эксплуатации показывает, что дешевый Line-Interactiv АРС полное недоразумение при наличии серьезных возмущений в питании. (дешевый ли? ) Просто довольно позорно покупать такой дорогой UPS, а потом ставить приборы слежения за качеством питания, поскольку UPS все через себя пропускает, что приводит к сбоям электронной техники.. Пэзэр. Да еще и дуется.. ) Гы-гы-гы..
(что считать дешевым? АРС отнюдь не дешев)

Добавление от 02 Марта 2007 22:57:

1) Кроме всего прочего, в качестве источника опорнго напряжения для AD7706 использована микросхема TL431(чаще используемая в регуляторах источников питания), имеющая температурный коэффициент 30 ppm/°C, хотя для 16-ти разрядного сигма-делта АЦП рекомендованы источники опорного напряжения с температурным коэффициентом не ниже 5 ppm/°C.
Вкратце, ее температурный дрейф не играет роли т.к. компенсирован.

Чем и как компенсирован, Кулибин?? ))))) Ты сам лично рассчитал и измерил персональныый температурный дрейф мкаждой микрухи в отдельности? Гы-гы-гы.. Объянитесь. Может ты рассчитал даже то, что этонтот дрейф может меняться со временем? Еще раз Гы-гы-гы.. Вот она, лажа. Как ты сабираешься компесировать температурный дрейф того, что служит эталоном???!!! С помощью тока другого эталона можно это сделать, более лучшего. ОТкель ты его взял, Кулибин? Вот после этого мы и получаем всякие левые припоры, которые компесируют температурный дрейф сами по себе, а дрейф идет сам по себе.. В другую сторону.. Разве чтос помощью кварца можно измерить дрейф. Но только с помощью очень хорошего кварца (кварц тоже термонестабилен). И то не будет непонятно, что вы измеряете. Уход эталона или уход измерительного устройства, измеряющего эталон. Если у вас есть устройство, могущее измерить эталон, то эталон вам вообще не нужен. Млин. Объясните, что вы имели ввиду, когда сказали, что уход температурный компенсирован. Чем??? И как? Если уж даже дока признает, что есть дрейф. Мне канечно нарвится юродствовать, но наверно я немного неправильно понял. Так как любой школьник знает, что эталон (электронный) должен быть помещен в термостат и работать при постоянной температуре, если хочешь четких измерений. Остальное лажа. Температурный дрейф эталона ничем не компесируешь. Это невозможно.("Эталон - это метр с четвертью.. Ну может чуть меньше..Кулона на 2, на 3.. Не больше!", Выдержка из учебника боевых сурков)

[Это сообщение изменил pw (изменение 02 Марта 2007 23:46).]

Dmitry M. Gaidash
Member

Сообщений: 166
Регистрация: Сентябрь 2005

написано 03 Марта 2007 11:07ИнфоПравкаОтветитьIP

Принято лепить везде АРС задешево и думать, что вы надежно защищены
Ну вообще-то в любом расчете надежности "принято" считать, что UPS снижает общую надежность системы. А уж APC ставить для промышленного применения - это да, надо было додуматься. Сами себе злобные буратины

Flows
unregistered
написано 05 Марта 2007 07:31  ПравкаОтветитьIP

гм.. а чегось надо ставить для промышленного применения?и чем ОНО от APC отличается?

a11oleg
Member

Сообщений: 46
Откуда: Москва,Россия
Регистрация: Июль 2003

написано 05 Марта 2007 11:25ИнфоПравкаОтветитьIP

2pw
Дружок, мы с тобой на брудершафт не пили, если не сложно, обращайся на "Вы".

Насчет компенсации ответит разработчик, если это не закрытая информация.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика