Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » АСУТП »
Всякие гадости (страница 1)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Всякие гадости
pw
Junior Member

Сообщений: 22
Регистрация: Январь 2007

написано 01 Февраля 2007 22:08ИнфоПравкаОтветитьIP

Давайте тут всякие непотребности и гадости публиковать.
Для завязки. Применялась для ввода плата 1756-IF16. Само собой неизолированные входа алоговые с общим проводом. В режиме измерения тока 4-20. Оказалось, что чувствительна к сопротивлению проводов шлейфа общего провода, выполненного на входном внешнем клеммнике. Взаимное влияние входов достигает 0,3-0,4 процента при толщине провода 0,25 мм2. Метод устранения: выполнение общего провода более высоким диаметром 1-1.5 мм2 от клеммника распределения общего провода, причем желательно обеспечить равное сопротивление по всем входам по общему проводу: равная длина проводов, низкое сопротивление клеммника. Есть неплохой вариант перевода платы в режим принятия напряжения, но не пробовали.

pw
Junior Member

Сообщений: 26
Регистрация: Январь 2007

написано 02 Февраля 2007 18:58ИнфоПравкаОтветитьIP

Дую дальше.. Плата аналогового ввода системы Tricon. Ввод аналогового сигнала по напряжению конечно, другого она не имеет. Теже самые глюки, связанные с общим проводом и взаимным влиянием каналов. Любопытно, но в этом случае глюк связан с наличием резервирования источников питания +24в. Зарезервированны по избыточности. То есть одного источника достаточно, а подключенно параллельно два. Отключаем "левый" источник питания (стоит слева в шкафу), то взаимное влияние сохраняется. Отключаем "правый" источник питания - все работает идеально. Никто так с этим и не смог разобраться. (( Глюки.

bessonov2
Member

Сообщений: 67
Регистрация: Май 2006

написано 02 Февраля 2007 19:25ИнфоПравкаОтветитьIP

Неужели платы Tricon управляют АЭС?

Управление сливным бачком туалета генерального директора АЭС?

pw
Junior Member

Сообщений: 30
Регистрация: Январь 2007

написано 02 Февраля 2007 20:08ИнфоПравкаОтветитьIP

Бе.ее.. А я думал, что ты поймешь разницу между девайсом с изолированными входами и с неизолированными. )))

Добавление от 02 Февраля 2007 20:10:

Точность точностью, а надежность надежностью. ))

bessonov2
Member

Сообщений: 70
Регистрация: Май 2006

написано 02 Февраля 2007 20:10ИнфоПравкаОтветитьIP

pw
Никто так с этим и не смог разобраться. (( Глюки.

Добавление от 02 Февраля 2007 20:11:

Вы бы ссылку на мануал для начала дали.

pw
Member

Сообщений: 31
Регистрация: Январь 2007

написано 02 Февраля 2007 20:15ИнфоПравкаОтветитьIP

Кстати, Tricon поразит вас достаточно низкой точность.. А увы.. Он для приложений безпасности, где реально точность до грамма никого не волнует. А волнует сам факт, чтоб сработало несмотря ни на что. Так что не надо флудить.

Добавление от 02 Февраля 2007 20:25:

"Вы бы ссылку на мануал для начала дали."
А какой мануал? Просто плата аналогового ввода.. Самая дешовая для Tricon (экономили), ввод - напряжение 0-10В. Само собой подключены были платы через активные барьеры фирмы GM типа D1014D. Дело не в плате конечно.. А во внешней проводке. Боюсь, что подобные глюки характерны для большинства дешевых систем с общим проводом. Короче.. Барьеры установлены в специальные платы, разработанные GM спецово для Tricon. Выход всех барьеров настроен на напряжение. Платы для установки барьеров с двойным входом для питания. То есть два входа +24в. Ну вот и получается, то что получается.. Очень большое паразитное влияние каналов. Если левый источник отключить, то сохраняется, если отключить правый, то все работает ОК. Не знаю.. Что хотите делайте, ниче наверно не поможет.

Добавление от 02 Февраля 2007 20:41:

И начните таки разделять технику с требованием 0,5% по регламенту и технику для хозучета. А то немного ненормально получается. То что Tricon точно не хозучет - дураку понятно. Пытаться снимать в него расход ВСГ или молока в соседний цех глупо. Поставьте спецрасходчик. Приложения безопасности и для хозучета слишком разные вещи. Пытаться их смешать пробуют тока дилетанты.

pw
Member

Сообщений: 32
Регистрация: Январь 2007

написано 02 Февраля 2007 21:02ИнфоПравкаОтветитьIP

Лана.. гоню следующую лажу.. Расходомеры "Взлет". Эта тема серьезно коррелирует с с темой насчет CПС-сети выше. Дело в том, что проги для СПС-сети и для Взлет писал один и тот же чел. )))))) Так водь.. Для "Взлет" написано довольно неплохо. Серьезных замечаний за почти годовую эксплуатацию замечено не было. Мало того, она неплохо контактировала с MSDE. Но приборы... Гавно!!! Стояло два расходчика "Взлет" на одной линии, просто меряли друг друга, глюки ужасные. Энти дураки за деньги поверили самоделку, а потом их же линию их же поставки туда впендюрили последовательно и получились другие результы. )) Я сам лично всю геометрию считал и могу вас заверить, что фирма мухлюет, иначе не могут быть 10% расхождения. Поверять ржавую трубу не надо было. Вообще хозучет имеет свои проблемы, а два расходчика на одной линии свои. ))) Короче эта дрянь глючит. А стоит на учете фикальных стоков вообще. А очистка энтих стоков стоит бешеную сумму. никто не знал, что гавно из воды извлечь так дорого стоит.
Вопрос, когда расходомеры "Взлет" будут таки учитывать фикалии нормально, а не брехать как придется под руку?

Добавление от 02 Февраля 2007 21:08:

Так же вопрос, если ли у кого то положительный опыт учета фикальных стоков? Каким оборудованием пользовались и какие нюансы? Большая просьба поделиться.

Добавление от 02 Февраля 2007 21:17:

И вообще нонсенс. Все мои знакомые действительно жестко ругаются насчет СПС-ссети. А вот насчет сети "Взлет" особой ругни нет почему-то.. Наверно парню просто хорошо заплатили в этом случае. )) Учет фекальных стоков - не шутка. В очистке они из самых дорогих. Рынок очистки фекальных стоков - это миллиарды рублей вообще. Думаю, что нужно "Взлет " именно на них ориентироваться.

bessonov2
Member

Сообщений: 72
Регистрация: Май 2006

написано 02 Февраля 2007 21:24ИнфоПравкаОтветитьIP

pw
А стоит на учете фикальных стоков вообще. А очистка энтих стоков стоит бешеную сумму. никто не знал, что гавно из воды извлечь так дорого стоит.
Вопрос, когда расходомеры "Взлет" будут таки учитывать фикалии нормально, а не брехать как придется под руку?

А собственно вам ни кто и не обещал, что эта задача вообще простая и Взлёт разумеется здесь ни при чём.

Так же вопрос, если ли у кого то положительный опыт учета фикальных стоков? Каким оборудованием пользовались и какие нюансы? Большая просьба поделиться.
Это задача гарантированно просто не решается.

Dmitry M. Gaidash
Member

Сообщений: 128
Регистрация: Сентябрь 2005

написано 05 Февраля 2007 19:49ИнфоПравкаОтветитьIP

pw
Тихо сам с собою я веду беседу...

wild_guest
unregistered
написано 05 Февраля 2007 20:26  ПравкаОтветитьIP

цитата:
pw писал:
Давайте тут всякие непотребности и гадости публиковать.


Вот если бы модератор организовал с десяток веток по соответствующим направлениям АСУТП - "SCADA-системы","Контроллеры - аппаратные вопросы","Контроллеры - программирование","Средства HMI","КИП" и т.д. форум был бы гораздо читабельнее и подобная тема имела бы право на существование. А так - через неделю она "уйдет во второй дивизион" и утухнет.

Valera
Member

Сообщений: 578
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 06 Февраля 2007 06:13ИнфоПравкаОтветитьIP

pw
Никто так с этим и не смог разобраться.
Схему, если можно. А так, на вскидку, ошибки разводки сигнальных цепей

Добавление от 06 Февраля 2007 06:20:

Поверять ржавую трубу не надо было
Вы не правы. Если измерения на трубах имеют гемморой, то, 95%, он имеет именно форму трубы

ColdFire
Member

Сообщений: 199
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2004

написано 06 Февраля 2007 09:39ИнфоПравкаОтветитьIP

Нууу ребята - Взлет пинать это вообще милое дело. В последних поездках столкнулся с взлетовскими расходомерами РСЛ для открытых каналов - так вам еще повезло, это вообще не работают половину времени А протоколы обмена у Взлета - как они умудрились в трех соснах заблудиться уж не знаю - каждый прибор имеет свой уникальный и неповторимый диалект...

Ну не у всех все шоколадно. Вот натыкался на чудеса у контроллеров GE Fanuc (в разных семействах): у них программа поддерживается бортовой литиевой батарейкой. На нескольких объектах батарейка - кстати очень немаленьких размеров - по непонятной причине разряжалась в считанные недели, хотя основное питание всегда присутствует. После замены на другую батарейку ситуация повторяется. Меняем процессорный модуль - тольку по нулям. И старый, и перед тем проверенный новый процессорный модуль на столе работают как часы, батарейка живет. Земли на шкафах в порядке...

Дисплейная панель Siemens - Flexible глюкалово редкое. При копировании блока приходится вручную перепрописывать все ссылки. И так 60 раз.

Dmitry M. Gaidash
Member

Сообщений: 129
Регистрация: Сентябрь 2005

написано 06 Февраля 2007 13:17ИнфоПравкаОтветитьIP

При копировании блока приходится вручную перепрописывать все ссылки
Edit -> Restore Symbols.

pw
Member

Сообщений: 37
Регистрация: Январь 2007

написано 06 Февраля 2007 19:53ИнфоПравкаОтветитьIP

"pw
Никто так с этим и не смог разобраться.
Схему, если можно. А так, на вскидку, ошибки разводки сигнальных цепей "

Сигнальцых цепей то и нету особо, все внутри шкафа. Активные барьеры на входах. Проблему выявили в целом. Проблема в том, что от источников запитано несколько барьерных плат. Само собой, что питание каждой взято от собственной клеммы + или - питания, которые разведены шлейфом само собой от от одного (двух реально)ввода +24в. Поскольку потребление каждой платы с барьерами приличное, то падение даже на хорошем шлейфе составляет около 15-20 мв на клемму. И чем дальше от ввода, тем больше. И все эти 20-40-60 мв по нарастающей откладываются потом на входах контроллера чудовищно взаимодействуя через общие провода самым диким образом. Мало того, поскольку платы реально находятся на разном расстоянии от клеммника питания, то напряжение еще падает на проводах их подключающих по разному, что вносит дополнительную кашу. Эта тема немного перекликается с моим первым постом, однако в этом случае связь по напруге питания. Но до конца паразитные связи все равно не понятны, иначе бы их устранили. Скорее всего дефект во внутренней разводке барьерных плат, я думаю. Иначе бы влияние источников было бы одинаковым. Скорее всего входа там не равноценны с точки зрения сопротивления нагрузки. Хотя не уверен. Слишком много приходится предполагать. Учитывая мой печальный опыт, то не знает ли кто-нибудь какие-то рекомендации по подключению этого дермища под названием "измерительная плата с неизолированными входами и с общим проводом", напряжение или ток - неважно.

"Дисплейная панель Siemens - Flexible глюкалово редкое. При копировании блока приходится вручную перепрописывать все ссылки. И так 60 раз"
Дисплейная панель Аллен Бредли глюкалово еще более редкое. Жрет ОЗУ по нарастущей и само собой виснет каждые 3 суток из-за нехватки ОЗУ. Пока никто не понял, что такое там нитак в проекте, хотя уже херится оно местными Меделеевами в поисках формулы алкоголя. Проект писали англичане, но они разводят плечами. Дескать написали, вам продали.. Почему виснет - не знаем. Разбирайтесь сами. Оригинально. ПО "Симплекс Сити" кажется. Зато решили подкупить ОЗУ мы еще стоко же, скок уже есть, будет виснуть в несколько раз реже.

Датчики гидростатического давления "Метран". Не работают в принципе. Долго не могли понять, почему это при поверке они работают идеально, а на резервуаре врут процентов так 100-200. Оказалось, что гиганский температурный дрейф. Точны только при комнатной температуре измеряемой среды, что серьезно ограничивает их применение. Кстати, инструкция по эксплуатации писана таким эзоповым языком, что можно понимать как хочешь вообще. Люди просто намеренно брак толкают. И вообще, ни одни из датчиков гидростатического давления, купленных у "Метран" в разные годы и разных моделей ниразу (!!!!) не заработал нормально. Рекорд.

Мощицкий Павел
Moderator

Сообщений: 1696
Откуда: Израиль, Бат-Ям
Регистрация: Январь 2003

написано 06 Февраля 2007 20:27ИнфоПравкаОтветитьIP

wild_guest
если бы модератор организовал с десяток веток по соответствующим направлениям
Мысль интересная, но никто соблюдать не будет. Например, есть ветка SCADA-системы и тем не менее, многие открывают свои ветки. Бороться с этим сложно, т.к. они тоже в чём-то правы: посты про конкретную SCADA утонут. Получается, что нужно открывать отдельную ветку для про каждый контроллер и SCADA-пакет. А в будущем всё равно придёт к ветке про каждую проблему конкретного контроллера. Поэтому, не всё так просто.

pw
Member

Сообщений: 38
Регистрация: Январь 2007

написано 06 Февраля 2007 20:44ИнфоПравкаОтветитьIP

Активные барьеры "GM Intenasional" марки D1014D. Паспорная погрешность не должна вас обманывать. Это тот случай, когда основная погрешность расписана во всяких вторичных температурных дрейфах и прочих неточностях настройки, на что обычно сразу не смотрят. Кроме того, постарайтесь таки скачать последнюю версию описания, так как спецификацию они регулярно меняют. Несмотря на солидную цену этих барьеров, скорее всего вы при эксплуатации будете рады, если они уложатся хотя бы в 0,3-0,4%. Особенно когда дадите себе труд таки нормально прочитать описание, а не просто просмотреть. Особенно забавно, что фирма имеет привычку иногда пускать дезу, будто у неё калибровочное оборудование испортилось и предложит вам самим покрутить крутяшки для точной настройки. Не ведитесь. Нелинейность и температурная нестабильность этих барьеров такова, что точно работать они точно никогда не будут. К моему удивлению, вынужден заявить, что насчет других барьеров этой фирмы пока серьезных замечаний нет. Может просто не проверяли, как следует.

bessonov2
Member

Сообщений: 76
Регистрация: Май 2006

написано 06 Февраля 2007 22:55ИнфоПравкаОтветитьIP

Странное дело.Одни ругают Взлёт, у других он работает по нескольку месяцев, пока не засориться

Valera
Member

Сообщений: 579
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 07 Февраля 2007 07:35ИнфоПравкаОтветитьIP

pw
чудовищно взаимодействуя через общие провода самым диким образом...
Похоже, это барьеры у вас такие. Никаких 'общих проводов' у сигналов не должно быть, тем более с питанием(??), иначе зачем барьеры.
какие-то рекомендации по подключению этого дермища под названием "измерительная плата с неизолированными входами и с общим
У нас подобное решается так(FCUR): ссылка
Идея, так сказать,в лоб: каждому изм. каналу - свой ИП.
bessonov2
Одни ругают Взлёт
Я не ругаю. Привык У них раз в год ИП летят, обычно выпрямительные диоды (от перегрева).
Заменишь на потолще и вперёд.

ColdFire
Member

Сообщений: 202
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2004

написано 07 Февраля 2007 11:00ИнфоПравкаОтветитьIP

Метрановские датчики - притча во языцах. Там во всех старых линейках датчиков (100-е мы уже не пробовали, перешли на других производителей) немеряные дрейфы - от температуры, от давления, от погоды в африке... калибровать диффы надо по идее ежесуточно, иначе ноль умудряется уплывать на пару миллиампер в лучшем случае.

Dmitry M. Gaidash
Member

Сообщений: 130
Регистрация: Сентябрь 2005

написано 07 Февраля 2007 21:51ИнфоПравкаОтветитьIP

Не знаю, шикарно эти метраны на северах работают и ничего... Похоже, у кого-то просто руки из задницы растут.

pw
Member

Сообщений: 41
Регистрация: Январь 2007

написано 07 Февраля 2007 22:03ИнфоПравкаОтветитьIP

"Не знаю, шикарно эти метраны на северах работают и ничего... Похоже, у кого-то просто руки из задницы растут"
Растут из задницы производителя. ))) Их снимали с резервуара и давали задачиком сиггнал в комнате. Все идеально. Ставили обратно на резервуар и при 40-50 грС среды они врали на 50-150 %. Ставили вместо них датчик Фоксборо на тот же фланец с такими же паспортными параметрами по условиям эксплуатации и он мерил идеально. Поверительный прибор подключали к соседнему кранику на фланце. Потом подключали снова Метран в комнате и маленько подогревали феном.. Поверьте, они даже на сквозняк с улицы реагируют. ) Так что проверят пусть уважаемые метрановцы свои руки, а не руки пользователей. А то что они бракоделы из инструкции по эксплуатации видно. Когда попытались разобраться, какая у него должна быть погрешность, то стало ясно, что нигде в документации кроме невразумительных словосочетаний навроде вашего, что руки должны расти не из ж.пы, а из головы вроде бы.. А может изо рта?? нету нигде. Ни цифр толковых.. вообще ничего.. Ну вы типа кнопку обнуления нажмите.. Не помогло? ну тогда не знаю.. )))) Сами пусть и настраивают свои вонючие приборы, а херню писать всякую я сам могу. )))
Хотели их снять и отправить обратно Метрановцам, но во первых вместо них надоставить заглушки, а это стоит денег. Кроме того, побоялись, что энти козлы их кому-нить еще продадут. Они вполне на это способны. Кроме того, я напоминаю, что речь идет о датчиках гидростатического давления. А вы о каких? О термопарах может быть? И каккую среду они мерили? Может быть 20 грС? Тогда поверю.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика