Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » АСУТП »
Сравнение PLC (страница 4)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Сравнение PLC
Simaticov
Junior Member

Сообщений: 10
Откуда: Russia
Регистрация: Январь 2007

написано 24 Февраля 2007 19:31ИнфоПравкаОтветитьIP

Возможно, не уточнял, но atomchip это не розыгрыш.
Я не знаю даже как относиться к сообщениям
о Терабайтах радиационностойкой быстродействующей оперативной энергонезависимой памяти с прямым доступом,
и фотографирующей при этом по лазерным командам с Земли,
размещаемой в открытом космосе на солнечных панелях КА и имеющей рабочий диапазон TA = - 85°C to +100°C по цене $750 per 1GB.

"Эта память исполнит все ваши электронные фантазии"
Очень похоже на контору для "выгодных" инвестиций типа нашего МММ.
Сайт абсолютно без каких нибудь выходных данных и ни копирайтов !
Кроме PATENT PENDING - мол мы патентуем, поэтому и просим пока не так много...

bessonov2
Member

Сообщений: 113
Регистрация: Май 2006

написано 24 Февраля 2007 22:26ИнфоПравкаОтветитьIP

Simaticov
Я не знаю даже как относиться к сообщениям
о Терабайтах радиационностойкой быстродействующей оперативной энергонезависимой памяти с прямым доступом,
и фотографирующей при этом по лазерным командам с Земли,
размещаемой в открытом космосе на солнечных панелях КА и имеющей рабочий диапазон TA = - 85°C to +100°C по цене $750 per 1GB.

"Эта память исполнит все ваши электронные фантазии"
Очень похоже на контору для "выгодных" инвестиций типа нашего МММ.
Сайт абсолютно без каких нибудь выходных данных и ни копирайтов !
Кроме PATENT PENDING - мол мы патентуем, поэтому и просим пока не так много...

ссылка

The Quantum-Optical Technology protected
by many International Patents
[Inventor:Shimon Gendlin]

USA PATENTS: US5841689; US5718983; US5717235;
US5707887; US5673220; US5602791; US5390142.
AUSTRALIAN PATENT: AU4393093A1.
CANADIAN PATENTS: CA2163739C; CA2163739AA.
JAPANESE PATENTS: JP8510867T2; JP3392869B2.
RUSSIAN PATENT: RU2124765C1.
EUROPEAN PATENTS: EP0700571A4; EP0700571A1.
WIPO PATENTS: WO9511799A1; WO9428552A1.


Интересно, с чего бы это фирму потянуло патентовать технологии в России. Мутация Зеленограда?

Павел Мощицкий
Member

Сообщений: 1860
Откуда: Израиль. Бат-Ям
Регистрация: Январь 2004

написано 25 Февраля 2007 00:12ИнфоПравкаОтветитьIP

bessonov2
какие информированные люди
Это не 11 осведомлён, а Циник на IXBT язык держать не умеет.

Циник
Member

Сообщений: 445
Откуда: El pais de las Maravillas!!!!!
Регистрация: Июнь 2005

написано 25 Февраля 2007 09:52ИнфоПравкаОтветитьIP

Павел Мощицкий
Паша, и ты туда же? Один дебил фантазирует, а другие ему подпевают? И все это безобразие на форуме АСУ ТП? Постыдился бы такую малину у себя разводить - администратор все-таки...

11
unregistered
написано 25 Февраля 2007 11:04  ПравкаОтветитьIP

Один дебил фантазирует
на самом деле начал фантазировать ты, причем очень давно и не здесь,а я просто помню все твои фантазии))

Добавление от 25 Февраля 2007 11:14:

малину у себя разводить
не задумываешься, почему в любой ветке с твоим участием моментально разводится малина?

Simaticov
Junior Member

Сообщений: 11
Откуда: Russia
Регистрация: Январь 2007

написано 25 Февраля 2007 13:51ИнфоПравкаОтветитьIP

Интересно, с чего бы это фирму потянуло патентовать технологии в России.
А с того, что нашим надо куда то "выгодно" пристроить денежки стабфонда...
Прежде чем сделать свой вывод я всё посмотрел. Если ты мне дашь ссылку на этот русский патент, то я его с удовольствием посмотрю и проанализирую.

У тебя по оформлению официального сайта вопросов нет ?
Видимо как и по технически абсурдным характеристикам ?

bessonov2
Member

Сообщений: 114
Регистрация: Май 2006

написано 25 Февраля 2007 15:11ИнфоПравкаОтветитьIP

Simaticov
А с того, что нашим надо куда то "выгодно" пристроить денежки стабфонда...
сильный аргумент, конечно наше правительство просто не знает, что с деньгами делать

Если ты мне дашь ссылку на этот русский патент, то я его с удовольствием посмотрю и проанализирую.
а выше ни чего нет?

У тебя по оформлению официального сайта вопросов нет ?
нет

Видимо как и по технически абсурдным характеристикам ?
технологический прогресс вообще абсурд

Мощицкий Павел
Moderator

Сообщений: 1702
Откуда: Израиль, Бат-Ям
Регистрация: Январь 2003

написано 26 Февраля 2007 03:50ИнфоПравкаОтветитьIP

11
почему в любой ветке с твоим участием моментально разводится малина?
Потому что всегда находится кто-то желающий поговорить с давним знакомым не в том месте. Завязывай и не только в этой ветке. Чешется, Баня ждёт..... Продолжишь, буду банить в любом обличии.

Yougi
unregistered
написано 26 Февраля 2007 13:38  ПравкаОтветитьIP

цитата:
Например, то что видел сам и помню в Питере:
1. железнодорожный музей на ул. Садовая - совместное предприятие "Сименс and Вася Пупкин" производили телеграф.
2. музей воды на ул Шпалерная, где водоканал - станция озонирования воды в Петергофе около 1916 года.

3. Завод Севкабель на Васином острове

pw
Member

Сообщений: 73
Регистрация: Январь 2007

написано 05 Марта 2007 19:27ИнфоПравкаОтветитьIP

А зачем она нужна? Эта память?

Unnicked
Junior Member

Сообщений: 2
Откуда: Ukraine
Регистрация: Сентябрь 2007

написано 26 Сентября 2007 00:20ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
leon78 писал:
Хорошая среда программирования Concept (Unity вроде как еще лучше, но перейти на нее руки не доходят).

Unity намного лучше! С ужасом поддерживаю старые проекты, написанные в Concept.

IP
Member

Сообщений: 103
Откуда: Russia
Регистрация: Июнь 2006

написано 02 Октября 2007 11:08ИнфоПравкаОтветитьIP

Вообще крайне сложно сравнивать ПЛК. Во многом определяется привычкой и наличием опыта применения. Отличный, но незнакомый контроллер всегда кажется неудобным и глючным только потому что он сделан по-другому. Естественно с лету начинаешь делать все 'против шерсти' с соответствующим результатом… Даже быстродействие крайне сложно сравнить. Кто указывает время выполнения неких команд, кто 1000 логических команд на IL. Из этих чисел не реально сделать вывод о применимости к конкретной задаче (например, в задачах непрерывного регулирования). Над этой проблемой активно работает PLCopen. Ими выработан проект стандарта, описывающий критерии и методику сравнения ПЛК. Пока документ лежит в открытом для обсуждения тут: ссылка
Есть надежда, что через некоторое время изготовители ПЛК или систем программирования штатно встроят эти тесты во все программные инструменты (уже сделано в CoDeSys V3) тогда можно будет реально сравнивать ПЛК. Однако мне показалось что документ сложноват. Нет единого интегрального параметра. Получается большая таблица с кучей цифр, правильно их использовать тоже нужно уметь. Пока стандарта нет сравнивать ПЛК можно с тем же результатом и смыслом что и автомобили. Попробуете любителя BMW убедить, что Тойота лучше =

Mixer79
Junior Member

Сообщений: 1
Откуда: Россия, Казань
Регистрация: Сентябрь 2007

написано 02 Октября 2007 12:59ИнфоПравкаОтветитьIP

Точно, точно... Начинал с WAGO. Привык. Перешли на Beckhoff. Вроде почти все тоже самое, однако пошли сплошные ругательства и плевательства в сторону последнего. А потом разобрались - вроде даже и ничего

bessonov3
Junior Member

Сообщений: 26
Регистрация: Май 2007

написано 03 Октября 2007 11:43ИнфоПравкаОтветитьIP

IP
Пока стандарта нет сравнивать ПЛК можно с тем же результатом и смыслом что и автомобили.
benchmarking я так понимаю только скорость ПЛК. Удобство монтажа, удобство среды разработки ни кто не сравнивает. В общем у кого проц круче.

IP
Member

Сообщений: 104
Откуда: Russia
Регистрация: Июнь 2006

написано 04 Октября 2007 09:52ИнфоПравкаОтветитьIP

benchmarking я так понимаю только скорость ПЛК. Удобство монтажа, удобство среды разработки ни кто не сравнивает
Ест-но! Как же глупая машина может измерить удобство и в каких единицах измерять эту физическую величину Конечно, это важный вопрос, но не из разряда летальных шоустоперов. С улыбкой или с молотком и матом - неважно, но контролер мы смонтируем и запрограммируем. Вопрос: в принципе потянет ли он? Хорошо бы это понять до покупки и монтажа

В общем у кого проц круче.
Не только проц. Некоторые тесты прикладных областей оценивают и быстродействие системы ввода-вывода (бывает, что проц крутейший, а вх/вых подключены по допотопному Модбасу). Языковые тесты оценивают скорость выполнения стандартных функциональных блоков. Причем с масштабируемыми приложениями – оценивается влияние загрузки памяти на быстродействие. Если система исполнения в ПЛК сделана на уровне, дает быстрый код, сравнимый с лучшими мировыми образцами, то наверняка среда программирования тоже нормально сделана.

bessonov2
Member

Сообщений: 157
Регистрация: Май 2006

написано 06 Октября 2007 22:25ИнфоПравкаОтветитьIP

IP
Конечно, это важный вопрос, но не из разряда летальных шоустоперов.
А смысл доводить дело до летального исхода?

С улыбкой или с молотком и матом - неважно, но контролер мы смонтируем и запрограммируем. Вопрос: в принципе потянет ли он? Хорошо бы это понять до покупки и монтажа
Вот так мы в России и живём, а ещё удивляемся, почему у нас всё не так, как у них

Некоторые тесты прикладных областей оценивают и быстродействие системы ввода-вывода
Имеет значение, не только быстроджействие, но и время реакции системы. Будем надеяться, что в бенчмарке это учтут

Если система исполнения в ПЛК сделана на уровне, дает быстрый код, сравнимый с лучшими мировыми образцами, то наверняка ср
Прямой взаимосвязи не вижу. Тут всё зависит от политики производителя.

08 Октября 2007 23:40 Мощицкий Павел приклеил тему "Подскажите какой ПЛК выбрать".
проблема выбора
unregistered
написано 07 Октября 2007 12:58  ПравкаОтветитьIP

Подскажите какой ПЛК и скаду лучше выбрать для достаточно распределенной системы управления (более 300 точек ввода/вывода на один объект+возможность объединения объектов по езернету) плюс надо бы чтобы к ПЛК была возможность подключения монитора для вывода на него мнемосхемы. Чистую вещь брать и писать все самому не хочу из-за громоздкости задачи, хочу взять что-нибудь готовое. Не подскажете?

Лысый
Junior Member

Сообщений: 1
Регистрация: Октябрь 2007

написано 08 Октября 2007 14:20ИнфоПравкаОтветитьIP

Под "нечистой" вещью я так понимаю вы подразумеваете ПТК )))))
Постомотрите ПТК Контар цwww.mzta.ru
ПТК заточен под распределенные системы, аппаратная часть - хорошая, софт - бесплатный.

panteleys
Member

Сообщений: 57
Откуда: Пермь, Россия
Регистрация: Апрель 2006

написано 10 Октября 2007 07:19ИнфоПравкаОтветитьIP

Был тут недавно на конференции Honeywell там сказали (прошу заметить не я сказал) что в мире есть 6 серьезных компаний производящих оборудование АСУ ТП в полном объеме - это ABB, Siemenc, Emerson, Yokogawa, Invensis и Honeywell. На вопрос а какую долю рынка захватываете Вы ответили: каждая из этих компаний имеет первое место в какой-то отрасли например Invensis в пищевой, Honeywell в нефтепереработке и химии, Siemenc в газодобыче и перекачке ABB в энергетике и т.д. Может поэтому мы и не можем определиться с критериями, т.к. оборудование заточено под разные задачи и мы работаем в разных областях (т.е. с разным оборудованием).
Ув. проблема выбора 5000 точек это тоже более 300 более конкретно сколько? Да и какие ограничения по финансам? Можно систему DeltaV поставить компании Emerson (их контроллер держит 512 точек). Можно и Yokogawa поставить все будет зависеть от задачи и денег.

Dobriy
Junior Member

Сообщений: 1
Откуда: Moscow, Russia
Регистрация: Октябрь 2007

написано 12 Октября 2007 22:59ИнфоПравкаОтветитьIP

Сказали абсолютно правильно в контексте DCS-систем. А вообще хотел бы отметить, что сравнивать контроллеры Siemens или другие PLC и, например, контроллеры Honeywell или Emerson нельзя. Это разные классы: DCS и SCADA/PLC. В таком случае более коректным является постановка вопроса о сравнении Siemens PCS 7 и Honeywell Experion PKS или Emerson DeltaV. В DCS системах повышенное внимание уделено надежности и снижению затрат на инжиниринг. Поэтому во многих таких системах отсутствует, например, возможнотсь написания функциональных блоков на языках высокого уровня. Иначе, кто потом ответит за кривые руки программиста и аварийный останов, повлекший ущерб в несколько миллионов рублей?

Gtnh
Junior Member

Сообщений: 1
Регистрация: Сентябрь 2007

написано 14 Октября 2007 14:29ИнфоПравкаОтветитьIP

Что скажете о плк и преобразователях частоты Mitsubichi.

DarkHorse
Junior Member

Сообщений: 1
Откуда: Чебоксары, Россия
Регистрация: Август 2007

написано 25 Октября 2007 14:34ИнфоПравкаОтветитьIP

[q]panteleys писал:
Был тут недавно на конференции Honeywell там сказали

в ханивеле еще и не такое скажут
а еще весело разговаривать с абб и эмерсоном - сразу чувствуешь себя недочеловеком 4-го сорта (это они так думают)
более доброжелательные ребята - фануки и роквелы, и бяковы тоже

Добавление от 25 Октября 2007 14:46:

они только друг у друга идеи "заимствуют": например, абб-индастриалайти и емерсон-дельтави че-та больно похожие контроллеры имеют (хотя отличия, конечно, есть - спорить не будем). быть может, что одни и теже разработчики мигрируют туды-сюды - в конце концов накопят они капиталы и опыт и пошлют крупные корпорации подальше, выйдут на рынок в виде нового бренда и так далее по спирали

Добавление от 25 Октября 2007 15:02:

>В DCS системах повышенное внимание уделено надежности и снижению затрат на инжиниринг.
Наверное, поэтому инжиниринг они (ханивелы, емерсоны и абб) сами и делают, стараясь не пускать в свои проекты "мелкоту" (мол вы сами не разберетесь в наших системах (т.к. мы и сами-то ни фига в них понять не можем, а уж "вы" и подавно)). Насчет снижения затрат на инжиниринг - вопрос спорный - ну подключили мы влегкую все компоненты DCS, ну увидели они друг друга, а потом никто, кроме брендовых гуру, не может разобраться, как это все наладить.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика