Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » АСУТП »
Сравнение PLC (страница 6)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Сравнение PLC
Dmitry M. Gaidash
Member

Сообщений: 264
Регистрация: Сентябрь 2005

написано 21 Декабря 2007 08:37ИнфоПравкаОтветитьIP

ColdFire
Кстати забавная штука - буквально на днях накопал ряд странных багофич
Siemens эти багофичи изжил 4-5 лет назад Отстает AB, выходит Кстати, Siemens этим выгодно отличается от многих других производителей - у него подобные баги изживаются моментально, а у других такие "багофичи" могут годами жить, кочуя из версии в версию.

Сейчас ваяем проект на AB - по сравнению с Siemens, не говоря уж о GE Fanuc впечатления очень и очень даже
У меня сейчас параллельно два проекта идет - на AB и Yokogawa. Про AB впечатления пока положительные, а вот про Yokogawa "либо ничего"

наладчик
Junior Member

Сообщений: 12
Откуда: РОССИЯ
Регистрация: Декабрь 2007

написано 21 Декабря 2007 14:44ИнфоПравкаОтветитьIP

Кстати забавная штука - буквально на днях накопал ряд странных багофич
- с вычитанием REAL-ов
- с передачей параметров в функции

Что имеется в виду конкретно.

Добавление от 21 Декабря 2007 15:13:

По поводу SIL2 - из разговора с представителями известных фирм уяснил для себя (в том числе иностранцев), что эту штуку придумали банально для выколачивания бабла...
В есть свой резон, но однако если кто либо изучал курс надежности в электронных делах, то этот стандарт полносью повторяет его. На стоимость для конечного приобретателя это никак не влияет, но служит критерием для отбора в ответственных применениях. Например, управления цехами 1 категории и системы ПАЗ. А то получается странная штука, приезжает компания и говорит что у них производство сертифицировано по ИСО9001(во уж точно для бобла придумано), а этот сертификат им не нужен. Тогда задается вопрос какова наработка на отказ,, молчание.
Можно возразить, стандарт не наш у нас разрешение Ростехнадзора(Госгортехнадзора). По поводу таких разрешений приведу пример, испытывал резервированный контроллер в котором при отказе основного процессора, происходило переключение на резервную корзину в которой отсутствовал процессор.

Andy79
unregistered
написано 21 Декабря 2007 15:35  ПравкаОтветитьIP

-> наладчик
Странная информация у Вас. Вы какую серию контроллеров смотрели?
Сайт, вроде нормальный http://industrial.omron.eu/, доступ к документации тоже. Хотя...
2. Ориентирован на обработку дискретных сигналов.
Э-э, даже не знаю что сказать, контроллеры работают с 64 битными риал. С кучей инструкци для вычислений и обвязки регуляторов. + старшие контроллеры идут имеют такое решение Process (Loop) Control Engine. Есть, кстати, полуофициальный сайт на эту тему:http://www.fa.omron.co.jp/control/plc_process/english/english.html
3. Низкая помехоустойчивость обработки аналоговых сигналов. Даже фирмачи толком не сказали почему.
М-м, есть знакомые которые автоматизируют печи в стекольной промышленности, сказали что проблем с этим ни когда не было. Хотя надо глянуть на характеристики модулей, они там на два класса разбиты простые и продвинутые.
4. Проблемы с резервированием, имеется ввиду не только процессоры.
Посмотрев в доки: у контроллеров с резервированием резервируются блоки питания,процессоры, сетевые модули Ethernet и ControllerLink + резервирование связи с корзинами расширения.
6. Среднее быстродействие.
Самый мощный процессор: базовая инструкция 16 нс, операция с плавающей запятой 0,24 мкрс, SIN 0,59 мкрс. Мне, вобщем-то, столько и не надо, но может кто-то знает задачи под такую производительность?
7. Максимум на что расчитан около 500 смешаных сигналов. Нижняя граница средних систем
Кто, где-то Вас най... У CS1 потолок 5120 локальных вх/вых + отдельно удаленные входы/выходы.
Судя по Вашему описанию очень похоже на древний контроллер CQM1

[i]Достоинства Вы описали выше. Один только вопрос. Из режима онлайн полное сохранение? Я в свое время вразумительного ответа не получил.[i]
В LD онлайн редактирование происходит 1 ветки, в ST программа редактируется целиком, с SFC не работал. Изменения вступают в силу в следующем цикле.

Repin
Junior Member

Сообщений: 7
Откуда: Минск
Регистрация: Декабрь 2007

написано 04 Января 2008 16:09ИнфоПравкаОтветитьIP

*Господин продавец, если делаете рекламу то тогда и сделайте сравнительную таблицу характеристик этих двух систем. А все оценят Ваш труд. А недостатков нет?

вы ошиблись я не продавец ) и рассуждаю с позиции разработчика а не конечного пользователя (как и многие здесь).
Сравнительную таблицу делать в год назад пытался (s7-300, s7-400 vs BuR 2003, 2005, x20) ничего интересного для заказчиков не получилось так как в оборудовании обеих производителей есть и плюсы и минусы.

Перед описанием плюсов оговорюсь, речь будет идти о серии X20 (признана лучшей технологией 2006 года по версии журнала автоматизация). На данный момент работаю с x201484
Из преимуществ для меня по BuR
- поддержка всех языков МЭК + С и automation basic. Увы ни Amron ни Siemens ни AB этим похвастаться не могут.
- очень удобный OPC сервер
- достаточно большой список плюсов вытекает из пакета Automation Studio (на данный момент пользуюсь 2.5.3.028) - один инструмент разработки для всего спектра оборудования BuR
- работают с температурном диапазоне -50/+50 (устанавливаются на самосвалы Белаз)
- очень устойчивы к перенапряжениям в цепи питания

Из недостатков с которыми приходилось сталкиваться - цена (повыше чем у AB, но ниже чем Siemens).

*Нет сертификации по SIL2/TUV. Это основной международный стандарт надежности.
не согласен это прежде всего
*По поводу SIL2 - из разговора с представителями известных фирм уяснил для себя (в том числе иностранцев), что эту штуку придумали банально для выколачивания бабла..
+1

сталкивался с требованием SIL2 один - тендер был заточен под AB. У BuR модули EPL соответствуют SIL4 ...

Что касается AB vs BuR мнения у всех разные.
По сборке BuR явно выигрывает
По надежности ... у меня нет данных по AB посему сравнивать не могу. Да и сравнивать нет смысла почти все современные производители делают PLC способные работать по 30 -50 лет ...
По удобству программирования AB опять же отстает ...
Кроме того AB использует блоки питания аналогичные BuR - только на аналогичных модулях у AB-72ват BuR-50ват ...
Да и кстати почему AB до сих пор не перевела ГПА енбахер на свои контроллеры там до сих пор трудятся BuR.
BuR с прошлого года выпускает IPC для Siemens ...
Что касается разнообразия модулей I/O то она пожалуй пошире чем у Siemens

*Кроме того, у B&R очень слабая техническая поддержка и не то чтобы очень широкая номенклатура модулей ввода-вывода. В-общем, рекламная акция не удалась

На счет техподдержки не соглашусь - 24 часовой хэлпдэск. Без проблем. Из опыта работы - помощь за 2 года потребовалась 1 раз - вопрос решился звонком в московский оффис.

*Зато тогда же понравилась их сквозная система проектирования и визуализации под линукс, но о дальнейшей ее судьбе ничего не знаю.
эта среда называется APROL, на данный момент последняя версия R3.2 (это распределенная система управления работает под SuSe Linux) как пример на ней работают заводы Audi, BMW ...

господин наладчик надеюсь есть повод задуматься ...
я не предлагаю все срочно перейти на BuR, так как для каждой железки есть своя сфера применения. К примеру для маленькой задачи вроде управления парой частотников я не возьму ни BuR ни Siemens ни AB, ICPDAS за 300 $ справится не хуже ...


Добавление от 04 Января 2008 16:30:

*Тогда задается вопрос какова наработка на отказ,, молчание.

SIL и наработка на отказ - разные вещи

наладчик
Junior Member

Сообщений: 14
Откуда: РОССИЯ
Регистрация: Декабрь 2007

написано 10 Января 2008 18:05ИнфоПравкаОтветитьIP

Top 50 Global Automation Vendors 2006 Worldwide
Total (in millions) 65,032.1
1 Siemens 8,602.2
2 ABB 7,671.0
3 Schneider Electric 5,500.0
4 Emerson Process Management 5,382.5
5 Rockwell Automation 3,641.0
6 Honeywell Process Solutions/Sensing & Control 3,080.0
7 Yokogawa Electric 2,681.9
8 Omron 2,633.8
9 Invensys 1,944.0
10 Mitsubishi Electric 1,863.1
11 GE 1,724.8
12 Danaher Corporation 1,535.5
13 Endress+Hauser 1,419.1
14 Spectris 1,411.8
15 Phoenix Contact 1,250.0
16 Cameron Valves & Measurement 1,177.9
17 Ametek EIG 1,016.5
18 Flowserve Flow Control Division 994.8
19 Metso Automation 882.7
20 Yamatake 867.4
21 MKS Instruments 782.8
22 National Instruments 710.0
23 Fuji Electric 666.7
24 Weidmuller 639.0
25 IMI Fluid Controls Severe Service PLC 613.1
26 Hitachi 570.1
27 Toshiba 552.9
28 Roper Industries Industrial Technology 550.0
29 Pepperl+Fuchs 446.5
30 Dresser Industrial 364.3
31 Teledyne Instruments 350.0
32 Horiba 310.8
33 Krohne 309.6
34 Aspen Technology 293.1
35 Burkert 234.0
36 Badger Meter 229.8
37 Samson 208.9
38 Advantech 200.0
39 ThermoElectron Measurement & Control
now ThermoFisherScientific) 198.3
40 MTL Instruments Group, plc 175.7
41 ICS Triplex (now Rockwell) 139.0
42 OSIsoft 137.9
43 Parker Industrial 116.4
44 Vega 108.0
45 Tyco Flow Control 105.6
46 Management Science Associates 96.0
47 Mettler-Toledo 86.0
48 Matrikon 77.4
49 Magnetrol 62.0
50 Hollysys 60.0
Всем привет!!!
С наступившем новым годом.
Было плохо со временем, задержал ответ.
Начинаю потихоньку.
Господин продавец BuR какая из перечисленных выше фирм имеет к Вам отношение.
Это финансовые отчеты 50 крупнейших фирм автоматизации за 2006 год.
Источник www.controlglobal.com
там же результаты сравнения по отдельным направлениям продукции за несколько последних лет.
просьба дать ссылку где можно подробно ознакомиться с этим великолепием(на русском языке).

Добавление от 10 Января 2008 18:07:

SIL и наработка на отказ - разные вещи
Почитайте стандарт

Добавление от 10 Января 2008 18:13:

признана лучшей технологией 2006 года по версии журнала автоматизация
Какой журнал

Andy79
unregistered
написано 11 Января 2008 09:18  ПравкаОтветитьIP

Объемы по рынку тор контроллеров за 2003 год:
http://rapidshare.de/files/38167773/PLC_Comparison_chart_2007_v2.xls.html
Сравнения плк там кривые, но процентики похожи на правду.
Ссылка взята с http://iprog.pp.ru/

наладчик
Junior Member

Сообщений: 15
Откуда: РОССИЯ
Регистрация: Декабрь 2007

написано 15 Января 2008 19:02ИнфоПравкаОтветитьIP

7. Максимум на что расчитан около 500 смешаных сигналов. Нижняя граница средних систем
Кто, где-то Вас най... У CS1 потолок 5120 локальных вх/вых + отдельно удаленные входы/выходы.
Судя по Вашему описанию очень похоже на древний контроллер CQM1

Документация исключительно по сайту www.omron.ru
CS1 Макс. 5120 цифровых входов/выходов
• Макс. 640 аналоговых входов/выходов
в смешанном режиме и будет то что я написал, хотя не спорю может быть и выше. Как правило если нет дополнительно разьяснения, то это будет в границах 5120 Д - 0 Ан, 0 Д - 640 Ан.
Модули аналоговые 12/13 бит не очень понятно зачем 64 REAL.
6. Среднее быстродействие.
Самый мощный процессор: базовая инструкция 16 нс, операция с плавающей запятой 0,24 мкрс, SIN 0,59 мкрс. Мне, вобщем-то, столько и не надо, но может кто-то знает задачи под такую производительность?

К сожалению документация на сайте на русском очень скудная, а на английском систему команд скачал время выполнения там не обнаружил. Поэтотому остаюсь при своем мнении.
Вообще обсуждение както начало сводиться к хвалению того с чем работаем или продаем B&R.
По моему мнению нужно более спокойное обсуждение. Оно должно быть расчитано на тех пользователей, которые встанут перед выбором(если им позволят коммерсанты).
Понятно что идеальных систем нет, но все таки.

Andy79
unregistered
написано 15 Января 2008 19:55  ПравкаОтветитьIP

Документация исключительно по сайту www.omron.ru
CS1 Макс. 5120 цифровых входов/выходов
• Макс. 640 аналоговых входов/выходов
в смешанном режиме и будет то что я написал, хотя не спорю может быть и выше. Как правило если нет дополнительно разьяснения, то это будет в границах 5120 Д - 0 Ан, 0 Д - 640 Ан.

В той же документации написано, что это ограничение касается только модулей контроллера висящих на внутреней шине. Аналоговые модули и удаленные модули используют другие области пямяти и соответственно, в этом случае не "или, или", а "столько то, и столько то".
См. спецификация на CS1, табличка Common Specification раздел CIO Area.
Модули аналоговые 12/13 бит не очень понятно зачем 64 REAL.
См. модули Process I/O там точность выше.
А 64 Real я использовал в своих задачах при расчетах для управления приводами. Ведь есть еще датчики положения и разные хитрые устройства на сетях.
К сожалению документация на сайте на русском очень скудная, а на английском систему команд скачал время выполнения там не обнаружил.
Маленькая рекламная:
http://www.plceasy.com/Promote/image%20promote/pdf%20promote/cj-r.pdf
Большая полная (22 Мб), глава "4-2 CJ-series Instruction Execution Times and Number of Steps":
http://downloads.industrial.omron.eu/IAB/Products/Automation%20Systems/Programmable%20Logic%20Controllers/Modular%20PLC%20Series/CJ1G,%20CJ1H/W340/W340-E1-14+CS_CJ_NSJ+RefManual.pdf

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика