Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » АСУТП »
Окончательный выбор компонентов для АСУ. Времени больше нет (страница 2)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Окончательный выбор компонентов для АСУ. Времени больше нет
Dmitry M. Gaidash
Member

Сообщений: 176
Регистрация: Сентябрь 2005

написано 07 Марта 2007 21:52ИнфоПравкаОтветитьIP

попробуйте контроллер siemens simatic s7-400h
А для турбины еще лучше S7-400FH Только это не какой-то "контроллер", а целая линейка программно-технических средств И на ее освоение, как я понимаю, времени уже нет и не будет.

lamaka
unregistered
написано 08 Марта 2007 01:32  ПравкаОтветитьIP

pw, какую СКАДу используете?

Simaticov
Junior Member

Сообщений: 20
Откуда: Russia
Регистрация: Январь 2007

написано 08 Марта 2007 11:06ИнфоПравкаОтветитьIP

Из резервированных с чем имел дело Simatic S7-417H - пара контроллеров по цене 11 килоевров за штуку с парой Эзернет коммуникационников по 2 килоевры с резервируемой парной периферией на ET200M с резервируемыми парными датчиками.
ссылка

Комплект CPU стопочкой ценой 35 килоевро

Среда разработки PCS7 - содержит основной язык программирования Step7 (и кучу других) и PC СКАДУ WinCC.
ссылка

В правом нижнем углу видны варианты построения резервированных контроллеров и увязка их в общую резервированную систему.

Дополнительно использую сенсорные панели оператора MP370 Touch с софтом WinCC Flexible.
ссылка

[Это сообщение изменил Simaticov (изменение 08 Марта 2007 11:27).]

Primat
Junior Member

Сообщений: 9
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2006

написано 08 Марта 2007 11:24ИнфоПравкаОтветитьIP

Pike
цитата:
Если кинете более подробное тз на andrey_pikу(собака)mail(точка)ru, то в межпраздничный день смогу скинуть более подробное описание средств по уменьшению вазелина на базе омроновской продукции.

Ok, постараюсь скинуть

ColdFire

цитата:
В свое время - я тогда еще в СПЭКЕ работал - один умелец под руководством другого умельца примерно подобное решение впарили заказчику, а потом первый умелец слинял из конторы, а второй развел руками и отказался. В итоге мы отделом расхлебывали. Первым делом из этой цепочки был нахрен выкинут TM. Весь софт написан на C. Оно так и работало потом года три, потом в рамках последующих очередей контроллер и софт заменили на нормальные.

Я бы с радостью . Да только на чистом С написать всё, что нам нужно, за отведённое время не представляется возможным. После этого проекта со временем так и сделаем. Если не приедут колумбийцы, вооружённые до зубов и не почикают нас всех нахрен.

Pike

цитата:
Поясняю. Система глючит, колумбийци мылят об этом Primatу. Он подключается к системе и в он-лайн режиме, например, находит ошибку в программе. Правит ее в своем московском проекте, связывается с колумбицами, договаривается о профилактическом останове и в нужный момент заливает прогу. Или меняет прогу в резервном контроллере, переводит управление на него и заливает во второй. Или...
Или, например, есть проблема он смотрит в онлайн режиме и обнаруживает что один из удаленных модулей сигнализирует о том, что напряжение питания идущее на него ниже необходимого. О чем Примат в гневных эпитетах сообщает колумбийцам.
Это просто возможность: ее можно использовать разумно и не разумно.

Теоретически это самый классный вариант из всех имеющихся. Мы так и надеялись . Только неужели TM совсем уж не позволяет её реализовать?

CHANt

цитата:
Primat
Какие средства достаточны для решения поставленных задач?
Непонятно очень многое в Вашем проекте. У нас на маленькой паровой турбине (4МВт) одна система виброзащит состоит из 49 аналоговых сигналов и 6 дискретных (останов по защитам). 20-30 сигналов на всю турбину - это как? Оттуда и сказать что-то конкретное невозможно. Мое мнение, остановитесь лучше на PLC, а не на SoftPLC. Разбираться с операционной системой не придется. А глючила у нас и Win CE.NET на WinCon 8xxx и Linux на TREI-5B-02-multi.

У нас СОВСЕМ маленькая турбина )). Малая ГЭС, каждый агрегат по 600 кВт. Виброзащита элементарная, пара-тройка датчиков . Ну а про 20-30 - я могу уточнить, сколько точно. Вроде все, которые нужны, представлены .
На каком PLC остановиться? Как можно будет сочетать его с ТМ?

Primat
Junior Member

Сообщений: 10
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2006

написано 08 Марта 2007 11:28ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Simaticov писал:
Из резервированных с чем имел дело Simatic S7-417H - пара контроллеров по цене 11 килоевров за штуку с парой Эзернет коммуникационников по 2 килоевры с резервируемой парной периферией на ET200M с резервируемыми парными датчиками.

Комплект CPU стопочкой ценой 35 килоевро

Среда разработки PCS7 - содержит основной язык программирования Step7 (и кучу других) и PC СКАДУ WinCC.
В правом нижнем углу видны варианты построения резервированных контроллеров и увязка их в общую резервированную систему.

Дополнительно использую сенсорные панели оператора MP370 Touch с софтом WinCC Flexible.


После всего этого я понял, что у нас действительно дешёвый контроллер. На базе предыдущих постов я не осознавал это в полной мере.

Simaticov
Junior Member

Сообщений: 21
Откуда: Russia
Регистрация: Январь 2007

написано 08 Марта 2007 12:47ИнфоПравкаОтветитьIP

Когда поедете в Колумбию рекомендую поискать информацию о тамошних тропических болезнях и прихватить хорошие таблетки от малярии и лихорадки, иначе всю командировку можете пролежать в лихорадочном бреду.

lamaka
unregistered
написано 08 Марта 2007 13:56  ПравкаОтветитьIP

цитата:
Simaticov писал:
Когда поедете в Колумбию рекомендую поискать информацию о тамошних тропических болезнях и прихватить хорошие таблетки от малярии и лихорадки, иначе всю командировку можете пролежать в лихорадочном бреду.

Это уж точно.

CHANt
Junior Member

Сообщений: 18
Откуда: Orenburg
Регистрация: Май 2004

написано 08 Марта 2007 19:18ИнфоПравкаОтветитьIP

Primat
На каком PLC остановиться? Как можно будет сочетать его с ТМ?
Я, к сожалению с ТМ6 дело не имел. По 5 версии, используя SoftLogic (с программированием контроллера с помощью микроМРВ Адастры) наладка подразумевала под собой отыскание ошибки, затем остановки всей системы автоматизации, заливки исправленного проекта в контроллер и прохождение всего этапа заново.Это очень "неудобно" и безумно долго. Тот же Step 7 позволит, приняв соответствующие меры безопасности, исправить ошибку по ходу. Все же, мне нравится вариант без ТМ, с использованием DCS. Тот же PCS 7, ABB FREELANCE 800. Сейчас, вот нам на следующую ГТУ предлагают Овацию (Ovation) от Emerson Process. Обмен между контроллерами по Ethernet.

lamaka
unregistered
написано 08 Марта 2007 19:25  ПравкаОтветитьIP

Ну не мучте человека. Он СКАДу уже выбрал и будет работать с тем, что есть. Может он и ТМ с его глюками осилит (если еще такого не сделал).

CHANt
Junior Member

Сообщений: 19
Откуда: Orenburg
Регистрация: Май 2004

написано 08 Марта 2007 21:08ИнфоПравкаОтветитьIP

lamaka
Никто никого не "мучает". Свое мнение выражаю, всего лишь...
Года 3-4 назад пытались в качестве системы диспетчерского управления предприятия использовать ТМ5. Для включения в систему нового объекта, приходилось останавливать полностью систему. Резервирование работала абы как. Клиент (NetLinkLight)переключался на резервный сервер и 5 и 7 минут. Ответ, почему так происходит, был приведен на форуме АдАстры (из-за винды). Долго уговаривал руководство предприятия сменить ТМ5. Сменили на WinCC. Теперь, выводим один сервер из работы, обновляем проект (т.е. ввод в состав новой АСУТП объекта, или корректировка текущего проекта), запускаем первый и выводим второй сервер - диспетчера этого не замечают. Смена сервера у клиента WinCC менее секунды. Есть возможность изменять проект и с инженерной станции, без остановки серверов. Правда, там с ограничениями.
А так, задачи у всех разные - не всем нужны такие варианты.

Dmitry M. Gaidash
Member

Сообщений: 177
Регистрация: Сентябрь 2005

написано 08 Марта 2007 22:55ИнфоПравкаОтветитьIP

А расскажите в рамках темы про Yokogawa

bessonov2
Member

Сообщений: 126
Регистрация: Май 2006

написано 09 Марта 2007 01:29ИнфоПравкаОтветитьIP

Primat
Через 6 месяцев, в октябре, нам предстоит сдать технологический объект.

Что можно сделать за шесть месяцев:
ссылка
Вы можете не поверить, но рассматривая новый хэтч не возникает желания найти дизайнера, который придумывал это чудо, и оторвать ему руки. Конечно, к качеству сборки Lada C есть некоторые претензии. Однако все становится на свои места, когда узнаешь, что на разработку этого автомобиля у дизайнеров АВТОВАЗа ушло всего шесть месяцев. Как заявили представители АВТОВАЗа, впервые в истории автозавода молодым дизайнерам дали полную свободу. И в результате на свет появился Lada C.

Dmitry M. Gaidash
Member

Сообщений: 178
Регистрация: Сентябрь 2005

написано 09 Марта 2007 08:39ИнфоПравкаОтветитьIP

bessonov2
Ну так сляпать из папье-маше фигню, похожую на Lexus, - это тебе не САУ с нуля разработать Не сделают за полгода они ничего - зуб даю

Мощицкий Павел
Moderator

Сообщений: 1704
Откуда: Израиль, Бат-Ям
Регистрация: Январь 2003

написано 09 Марта 2007 08:50ИнфоПравкаОтветитьIP

CHANt
Ответ, почему так происходит, был приведен на форуме АдАстры (из-за винды).
Уже так часто ссылаются на жалобы, напощенные в данном форуме, что может есть смысл ссылку давать? Посетители будут судить о вопросе согласно ответов двух сторон. Правда с примечанием о возможности недоступности ветки в связи с отсутствием доступа.

CHANt
Junior Member

Сообщений: 20
Откуда: Orenburg
Регистрация: Май 2004

написано 09 Марта 2007 09:28ИнфоПравкаОтветитьIP

Мощицкий Павел
Да я и не жалуюсь, нет причин
И стараюсь, без лишних "выпадов" и эмоций...
Но, в зависимости от решаемой задачи и выбор АСУ должен быть осмыслен - иначе и "бубен" не поможет.
ссылка


ColdFire
Member

Сообщений: 219
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2004

написано 09 Марта 2007 10:20ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Primat писал:
Я бы с радостью . Да только на чистом С написать всё, что нам нужно, за отведённое время не представляется возможным. После этого проекта со временем так и сделаем. Если не приедут колумбийцы, вооружённые до зубов и не почикают нас всех нахрен.

Мы в свое время сделали все за месяц, потом еще недели две отлаживались на месте (точнее сказать, первый заход "командой" в три месяца оказался неудачным - глюк на глюке, непонятно у кого, в итоге "команда" была послана нахер и все сделали два человека). За этот месяц была написана почти что с нуля графическая оболочка под винды на Delphi, простенький компилятор и виртуальная машина с поддержкой горячего резервирования. Учитывая, что опыта делания подобных вещей за месяц тогда не было, сейчас можно было бы то же самое сделать намного лучше.

Поскольку на низу у вас ICP, проблемы "жесткого реального времени" думаю что у вас не стоит

Primat
Junior Member

Сообщений: 11
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2006

написано 09 Марта 2007 17:15ИнфоПравкаОтветитьIP

Съездил я в Адастру, поговорил. На стенде, действительно, всё работает на ура. Отключаешь питание контроллера - сразу включается в работу другой. Отключаешь основной комп оператора - начинает работать второй. Прямо никаких подводных камней на вид. Возникает такое впечатление, что TM на выход пишут специально так, чтобы люди обращались в Адастру за платными консультациями. А сами создают АСУ на нормально функционирующем ТМ. Но, будем считать, они меня успокоили. Раз это возможно теоретически, значит, попробуем сделать.
В качестве контроллера всё-таки они мне посоветовали WinCon (-8731). В неё и проц помощнее, и памяти побольше, и Win CE. И тут возникает вопрос с дублированием контроллеров. В нашей прежней топологии модули УСО существовали в одном экземпляре (не дублировались), а RS-485 от них тянулся к каждому из контроллеров. Если выходил из строя один, другой продолжал получать данные с датчиков безо всяких проблем. Сейчас же ситуация какая. УСО вставляются в блок контроллера, в итоге их нужно тоже продублировать. А как это сделать??? Как от одного датчика подать сигнал на 2 УСО?

И что скажете по поводу WinCon-8731?

CHANt
Junior Member

Сообщений: 21
Откуда: Orenburg
Регистрация: Май 2004

написано 09 Марта 2007 19:20ИнфоПравкаОтветитьIP

Primat
Как от одного датчика подать сигнал на 2 УСО?
ссылка

Dmitry M. Gaidash
Member

Сообщений: 181
Регистрация: Сентябрь 2005

написано 09 Марта 2007 19:50ИнфоПравкаОтветитьIP

CHANt
Делать резервирование на такой махровой кустарщине - это профанация в чистом виде. Резервирование применяется для повышения надежности, а вместо того, на что Вы ссылку даете, дешевле и проще будет без всякого резервирования сделать систему на нормальном железе.

Преобразователи серии Е, которые там же по ссылке упоминаются, - редкостная дрянь. Мы их по глупости попробовали (сэкономить хотели, наверное, тут я не в курсе), изплевались и быстренько заменили на SIMEAS (кому интересно - можно нагуглить на раз-два) - все многочисленные проблемы разом чудесным образом решились.

Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной... Особливо за нашей российской наколенной техникой

CHANt
Junior Member

Сообщений: 22
Откуда: Orenburg
Регистрация: Май 2004

написано 09 Марта 2007 21:45ИнфоПравкаОтветитьIP

Dmitry M. Gaidash
Дык я и не пойму - контроллеры и станции операторов резервируем, а как же схемы защит "два из двух", "два из трех"...
Если не трудно, что там с Е было?

Primat
ссылка
"МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО ВЫПОЛНЕНИЮ СХЕМ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ЗАЩИТ ТЕПЛОЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО ОБОРУДОВАНИЯ ТЭС"
Алгоритмы и схемы приведены. Хоть и "старые", но может пригодятся?

Dmitry M. Gaidash
Member

Сообщений: 182
Регистрация: Сентябрь 2005

написано 09 Марта 2007 21:52ИнфоПравкаОтветитьIP

CHANt
Преобразователи серии Е:
1. Отсутствие методики поверки, ужасная документация
2. Недостоверные показания (погрешность выходит за рамки паспортной)
3. Отсутствие возможности калибровки
4. Нет фильтрации входного сигнала - не работает в типовых (!!!) схемах измерения без дополнительных железок
5. Низкое качество изготовления, откровенно хреновая пластмасса для корпуса (в районе клеммников легко ломается)
6. Отсутствие обратной связи с изготовителем (подход - прибор сделали, а дальше не их проблемы)

Этого вполне достаточно, чтобы перейти на SIMEAS

CHANt
Junior Member

Сообщений: 23
Откуда: Orenburg
Регистрация: Май 2004

написано 09 Марта 2007 21:56ИнфоПравкаОтветитьIP

Dmitry M. Gaidash
Спасибо! Возьму на заметку.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика