Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » АСУТП »
Какое железо выбрать? (страница 1)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Какое железо выбрать?
blackpitch
Junior Member

Сообщений: 4
Откуда: Россия, Тула
Регистрация: Ноябрь 2006

написано 28 Апреля 2007 14:11ИнфоПравкаОтветитьIP

Посоветуйте на каком железе остановиться, чтобы оно было максимально гибким! Задача стоит перед нашей коммандой - автоматизация нескольких объектов "типа" котельной, электростанции. Есть желание подобрать железо, чтобы была возможность без серьезного "гемороя" на одной структуре создать несколько проектов.
Необходимо чтобы железо имело:
- отностительно широкий диапазон вычислительных мощностей, программирование без спец ПО от разработчиков железа (PC-based),
- была возможность подключения стандартных модулей УСО (ICPcon, Adam),
- можно было без особых проблем купить на отечественном рынке (не хочется ждать доставки более нескольких месяцев :-).
Пока мы остановились на microPC FastWell и вышеуказанных модулях. В качестве софта нижнего уровня CodeSys, но есть вопросы по совместимости, также рассматривается возможность использования Isagraf. На верхнем уровне пока планируем использовать ТМ, но даже не знаю...
Какие возможны варианты изменения предполагаемой структуры?

Dmitry M. Gaidash
Member

Сообщений: 199
Регистрация: Сентябрь 2005

написано 30 Апреля 2007 09:46ИнфоПравкаОтветитьIP

blackpitch
Если без серьезного "геморроя", то откажитесь от PC-based и TM - вот мой совет.

bessonov2
Member

Сообщений: 143
Регистрация: Май 2006

написано 30 Апреля 2007 23:51ИнфоПравкаОтветитьIP

blackpitch
microPC FastWell
Лучше уж pc/104.

Для isagraf лучше контроллер LinCon-8000.

blackpitch
Junior Member

Сообщений: 8
Откуда: Россия, Тула
Регистрация: Ноябрь 2006

написано 04 Мая 2007 11:38ИнфоПравкаОтветитьIP

Dmitry M. Gaidash
Спасибо за совет, попробуем им воспользоваться,как на счет ответа на вопрос? И чем плох PC-based?

Чем лучше пользоваться Isagraf или CodeSys? Какой софт поддерживает больше железа?

Pike
Junior Member

Сообщений: 24
Откуда: Москва, РФ
Регистрация: Декабрь 2006

написано 04 Мая 2007 15:39ИнфоПравкаОтветитьIP

Имхо, конечно, но уж больно стремная схема получается - электростанция, ICPcon, Adam, 485...
Сужу, конечно, по опыту наших партнеров делающих сходные проекты и все же:
Если я бы брался за такую автоматизацию, то базировался бы на классических ПЛК (из 5 крупнейших производителей) и удаленные молули на Profibus, DeviceNet...
Если PC-based принципиально, то брал бы Beckhoff, ну или... Wago.

Chupakabra
Junior Member

Сообщений: 17
Регистрация: Февраль 2007

написано 05 Мая 2007 21:13ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Pike писал:
Имхо, конечно, но уж больно стремная схема получается - электростанция, ICPcon, Adam, 485...
Сужу, конечно, по опыту наших партнеров делающих сходные проекты и все же:
Если я бы брался за такую автоматизацию, то базировался бы на классических ПЛК (из 5 крупнейших производителей) и удаленные молули на Profibus, DeviceNet...
Если PC-based принципиально, то брал бы Beckhoff, ну или... Wago.

Кстати у Beckhoff PC-совместимость (или не совместимость в виде X-Scale Arm WinCE) начинается при информационной мощности более чем Digital 2040 inputs/outputs, Analog 512 inputs/outputs, реально думаю меньше в пару раз.

ColdFire
Member

Сообщений: 232
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2004

написано 05 Мая 2007 23:48ИнфоПравкаОтветитьIP

А нет желания поставить таки нормальное железо ? - в этом смысле мне нравится VIPA, хотя от продающего ее Прософта меня сильно воротит. К тому же ценник на нее на самом деле намного вкуснее... А Сименс S7-300 чем плох - ну кроме геморроя с подключением чего-нибудь не-сименсового, но тогда уж проще отказаться от ADAM и ICP ? Rockwell ? Schneider ?

Dmitry M. Gaidash
Member

Сообщений: 202
Регистрация: Сентябрь 2005

написано 06 Мая 2007 10:51ИнфоПравкаОтветитьIP

ColdFire
ну кроме геморроя с подключением чего-нибудь не-сименсового
А в чем геморрой? Мы стыкуемся с сотней-другой сторонних железяк без особых проблем. Если и бывают затыки, то в 99% случаев это происходит по причине недостаточной квалификации. Трудность стыковки с сименсом - это миф

bessonov2
Member

Сообщений: 144
Регистрация: Май 2006

написано 06 Мая 2007 17:40ИнфоПравкаОтветитьIP

blackpitch
И чем плох PC-based?

1. у PC-based интерфейсы хуже чем у брендовых. Т.е. PC-based как правило используют протокол TCP - он хуже берндовых. А это именно: диагностика, цикл обмена данными, время восстановления связи, загрузка проца и т.д. Протокол TCP ориентирпован на другие задачи. У всех брендовых контроллеров на ethernet в качестве базового протокола используется свой поверх МАС уровня: industrial ethernet, ethercat, profinet. Даже у ОСРВ qnx тоже свой протокол - qnet.

2. в среде разработки брендовых контроллеров достаточно просто набрать конфигурацию, а под PC-based всё придётся писать самому, если под неё ещё ни кем ни чего не написано.

ColdFire
Member

Сообщений: 233
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2004

написано 07 Мая 2007 12:57ИнфоПравкаОтветитьIP

Dmitry M. Gaidash
Не совсем точно выразился. Как только возникает необходимость подключения чего-нибудь стороннего, это выливается в приличные деньги. Я тоже нежно люблю сименс, но для небольших винегредных проектов он дороговат.

blackpitch
Junior Member

Сообщений: 10
Откуда: Россия, Тула
Регистрация: Ноябрь 2006

написано 07 Мая 2007 15:34ИнфоПравкаОтветитьIP

bessonov2
Ну, да, у специализированных контроллеров эффективность работы по внутренним протоколам выше. Но и здесь можно грамотно написать программу, т.ч. она будет работать в соответсвии с ТЗ.
На счет вторго - если для "узких" и не стандартных задач?

Dmitry M. Gaidash
Member

Сообщений: 203
Регистрация: Сентябрь 2005

написано 07 Мая 2007 15:43ИнфоПравкаОтветитьIP

ColdFire
это выливается в приличные деньги
Цена вопроса - 250 евро.

Builder
Junior Member

Сообщений: 18
Откуда: Минск
Регистрация: Июль 2006

написано 09 Мая 2007 16:07ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Dmitry M. Gaidash писал:
ColdFire
это выливается в приличные деньги
Цена вопроса - 250 евро.

Хорошо Вам, 250 евро уже не деньги...

ColdFire
Member

Сообщений: 234
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2004

написано 10 Мая 2007 09:55ИнфоПравкаОтветитьIP

Dmitry M. Gaidash
Особенно в 400-й линейке Там полторы штуки что-то на память...

Builder
Когда контроллер занимает три шкафа и стоит сотню тысяч инвалюты - естественно не деньги. А когда тысячу-полторы - начинаешь задумываться.

Dmitry M. Gaidash
Member

Сообщений: 204
Регистрация: Сентябрь 2005

написано 10 Мая 2007 10:08ИнфоПравкаОтветитьIP

ColdFire
Особенно в 400-й линейке
В частности, с контроллерами на базе CPU 416 и 417 нами и применяется железка за 250 евро - это программируемый порт RS 232C/422/485 со встроенной поддержкой MODBUS и возможность реализовать любой протокол ASCII.

ColdFire
Member

Сообщений: 235
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2004

написано 10 Мая 2007 13:32ИнфоПравкаОтветитьIP

Dmitry M. Gaidash
А что пользуете, если не секрет ? А то у нас тут коллеги недавно жаловались, что у них CP441-2 плюс интерфейсный модуль плюс софт - упорно не хотел работать с некоторыми стандартными командами modbus. Кстати, этот комплект уже выходит за две штуки...

Dmitry M. Gaidash
Member

Сообщений: 205
Регистрация: Сентябрь 2005

написано 11 Мая 2007 08:42ИнфоПравкаОтветитьIP

ColdFire
А что пользуете, если не секрет?
6ES7138-4DF01-0AB0
SIMATIC DP, ЭЛЕКТРОННЫЙ МОДУЛЬ 1 SI ДЛЯ ET 200S: 1-КАНАЛЬНЫЙ МОДУЛЬ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОГО ИНТЕРФЕЙСА; ИНТЕРФЕЙСЫ RS232/422/485; ПРОТОКОЛЫ ASCII, 3964R; ШИРИНА 15MM
250,00 EUR

blackpitch
Junior Member

Сообщений: 11
Откуда: Россия, Тула
Регистрация: Ноябрь 2006

написано 14 Мая 2007 08:26ИнфоПравкаОтветитьIP

Уважаемые коллеги, извеняюсь, что прерываю беседу, но Сименс нашей компанией не рассматривается как один из базовых вариантов!

CHANt
Junior Member

Сообщений: 26
Откуда: Orenburg
Регистрация: Май 2004

написано 14 Мая 2007 09:34ИнфоПравкаОтветитьIP

blackpitch
Что мешает использовать, традиционные в энергетике, системы автоматизации. Сроки поставок на отечественном рынке примерно одинаковые.
Я тут обзор выкладывал по применяемым системам АСУТП в РАО - в конце этого обзора, ученые мужи, впрямую указывали необходимость перехода на закрытые конкурсы отбора в пределах наиболее распространенных систем. Может стоит обратить внимание на сегмент системного интеграторства? А не пытаться сваять очередную "бюджетную" систему.
В нашей ТГК (Саратовская, Ульяновская, Самарская, Оренбургская) есть концепция развития автоматизированных информационных систем энергетического оборудования, лет на восемь вперед - с дальнейшим дооснащением в полноценное АСУТП этого оборудования.
И рекомендуют все же... Сименс.

ColdFire
Member

Сообщений: 236
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2004

написано 14 Мая 2007 16:15ИнфоПравкаОтветитьIP

CHANt
А кое-где рекомендуют АББ-э А кое-где ориентируются на Шнайдер. Так что это дело не показатель, уж тем более в РАО.
Вспоминается наш собственный древний-древний опыт реализации АСУТПшки на насосной - мой тогдашний командир заложил под это дело Micro PC и прилепленный сбоку ЖК-дисплей 40x4 через параллельный порт, ох и наматерились мы тогда...

blackpitch
Junior Member

Сообщений: 12
Откуда: Россия, Тула
Регистрация: Ноябрь 2006

написано 17 Мая 2007 13:49ИнфоПравкаОтветитьIP

ColdFire
Полностью согласен, т.к. эталона не существует ;-) На счет очередной "бюджетной" системы речи нет, если и делать, то делать хорошо...

Dmitry M. Gaidash
Member

Сообщений: 207
Регистрация: Сентябрь 2005

написано 17 Мая 2007 14:50ИнфоПравкаОтветитьIP

blackpitch
если и делать, то делать хорошо...
Лучшие собаководы рекомендуют Siemens, однако...

Simaticov
Member

Сообщений: 39
Откуда: Russia
Регистрация: Январь 2007

написано 17 Мая 2007 21:50ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Dmitry M. Gaidash писал:
blackpitch
если и делать, то делать хорошо...
Лучшие собаководы рекомендуют Siemens, однако...

Наверное собаководы должны рекомендовать конкретную породу для случки с конкретной сучкой.
Кобели S7-200, S7-300 и S7-400 имеют абсолютно разный рост, темперамент и ценовые характеристики.

цитата:
...отностительно широкий диапазон вычислительных мощностей, программирование без спец ПО от разработчиков железа...

Если контора маленькая, то ничто не мешает использовать имеющееся в сети фирменное ПО (в полном объёме как для Сименса, так и для Омрона...),
если контора большая, то ничто не мешает купить лицензионный комплект этого же фирменного ПО.

Dmitry M. Gaidash
Member

Сообщений: 208
Регистрация: Сентябрь 2005

написано 18 Мая 2007 01:00ИнфоПравкаОтветитьIP

Simaticov
Ну так надо хотя бы на ТТ глянуть, чтобы более конкретно что-то рекомендовать... А так - номенклатура изделий у Siemens'а очень широкая, а значит всегда можно что-то подобрать

bessonov3
Junior Member

Сообщений: 1
Регистрация: Май 2007

написано 18 Мая 2007 10:54ИнфоПравкаОтветитьIP

empty

[Это сообщение изменил bessonov3 (изменение 18 Мая 2007 13:21).]

bessonov2
Member

Сообщений: 145
Регистрация: Май 2006

написано 18 Мая 2007 23:19ИнфоПравкаОтветитьIP

ColdFire
Я тоже нежно люблю сименс
Если бы любовь была ещё обоснована хотя бы:
1. удобством монтажа
2. удобством программирования

bitkor
Junior Member

Сообщений: 1
Откуда: Москва
Регистрация: Июнь 2007

написано 08 Июня 2007 12:20ИнфоПравкаОтветитьIP

Может быть, проще взять отечественный одноплатник Тион-Про ссылка
Практически, полнофункциональный комьютер, работающий под операционкой, со всеми нужными портами

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика