Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » АСУТП »
Выбор SCADA. (страница 2)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Выбор SCADA.
nemcheg
Junior Member

Сообщений: 5
Регистрация: Август 2008

написано 12 Сентября 2008 19:29ИнфоПравкаОтветитьIP

Дима К Лешка Дмитрий_Вахралов
А можно узнать... для чего именно использовали InVision, на сколько тегов, поподробнее?
ЗЫ. если нетрудно, в моей ветке ответить плз.
тут http://forum.skunksworks.net/Forum10/HTML/000919.html

Мощицкий Павел
Moderator

Сообщений: 1805
Откуда: Израиль, Бат-Ям
Регистрация: Январь 2003

написано 13 Сентября 2008 18:38ИнфоПравкаОтветитьIP

nemcheg
если нетрудно, в моей ветке ответить плз
Да они уже давно беседуют в Вашей ветке, причём, принадлежат одной фирме-разработчику. Интересный способ рекламы. Видимо пора Вашу ветку присоединить к данной, чтобы хотя бы в одной беседовали бы.

nemcheg
Junior Member

Сообщений: 6
Регистрация: Август 2008

написано 15 Сентября 2008 11:58ИнфоПравкаОтветитьIP

Да похоже, они все уже умерли год назад Что то я сразу на дату не посмотрел...

GEA
Junior Member

Сообщений: 5
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Август 2008

написано 16 Сентября 2008 16:30ИнфоПравкаОтветитьIP

Рекомендую RealFlex. Симпатичный и удобный HMI, двухплатформенность и что самое главное работает под ОСРВ QNX, чем не могут похвастать вышеперичисленные scada.

Добавление от 16 Сентября 2008 17:04:

blackpitch
Citect работает исключительно под виндой

nemcheg
Junior Member

Сообщений: 8
Регистрация: Август 2008

написано 16 Сентября 2008 19:08ИнфоПравкаОтветитьIP

а RealFlex технологию ОРС поддерживает? если да- то как?

GEA
Junior Member

Сообщений: 8
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Август 2008

написано 17 Сентября 2008 12:21ИнфоПравкаОтветитьIP

To nemcheg
Поддерживает. У них есть свой модуль - FlexOPC (Client/Server).

pas
Junior Member

Сообщений: 3
Регистрация: Март 2008

написано 17 Сентября 2008 13:30ИнфоПравкаОтветитьIP

OPC чисто виндовая спецификация... а подключить связку Realflex (понимаем, что серверная часть крутится на QNX) + OPC-сервер получится только если поставить отдельную виндовую машину и на ней запустить OPC-сервер. IMHO коряво это. Раз ставишь Realflex, то OPC в корзину ! Используй настоящие платформонезависимые открытые протоколы (Modbus, DNP, 101/104 протоколы и т.д. и т.п) и будет тебе счастье. А OPC - это от лукавого ; ).

nemcheg
Junior Member

Сообщений: 9
Регистрация: Август 2008

написано 17 Сентября 2008 16:34ИнфоПравкаОтветитьIP

to pas:
"понимаем, что серверная часть крутится на QNX" - я так понимаю, КЛИЕНТСКАЯ, а не серверная.
Я как раз спрашивал именно насчет ОРС клиента под юникс-подобные оси, где-то читал, что это якобы возможно,
но нигде ничего конкретного (кроме "поднять wine").
А ОPC Сервер может быть и на другой машине (хотя конечно это изврат).

artefakt
Junior Member

Сообщений: 2
Откуда: Россия
Регистрация: Сентябрь 2008

написано 18 Сентября 2008 02:44ИнфоПравкаОтветитьIP

А лучше всего купить нормальный пакет один раз и не париться, хотя бы что-то типа LabVIEW. Немножко дорогова-то, но проблемы решает все.

pas
Junior Member

Сообщений: 4
Регистрация: Март 2008

написано 18 Сентября 2008 10:05ИнфоПравкаОтветитьIP

to nemcheg:
""понимаем, что серверная часть крутится на QNX" - я так понимаю, КЛИЕНТСКАЯ, а не серверная."
: ) полагаю нужно указать точку отсчета.. Под серверной частью, которая крутиться на QNX, понимаем SCADA сервер RealFlex.. соотвествено OPC-сервер крутиться ТОЛЬКО на винде, а вот OPC-клиент может крутиться и на QNX. НО тут есть маааленький нюанс (как в том анекдоте..).. OPC-клиент тоже крутиться на виндовой стороне.. а на QNX его составляющая часть, т.е. задача, которая, связывается с клиентской частью по TCP/IP (ну или по любому другому протоколу)...
Относительно Realflex 6.. общался с разработчиком данной системы.. брал на тестирование полную версию с горячим резервом.. (пару лет назад, правда, это было) к сожалению не хватило терпения проверить работу горячего резерва.
Всплыли следующие тараканы:
1. Тихо умирает система архивирования и архив событий, т.е. через некоторое время плотной работы (несколько тысяч тегов в 0,5 секунды.. ну надо мне так было).. перестает собираться архив и архив событий. Система работает.. показывает.. не зависает, но архива за какой-то конечный интервал наблюдения отсутсвует. Лечиться удалениям фалов событий и архива и перезагрузкой серверов.
Проблема это у Realflex старая тяниться еще с версии 4-е..
2. Разработчиком утверждается, что данные в системе могут фиксироваться в темпе отсчет в миллисекунду. Терялись отсчеты при отображении на трендах. Т.е. реально сигнал изменялся раз несколько миллисекнуд.. и надо признать в архив так он и попадал, а вот на тренде этих изменений не было.
3. Ограниченный набор типов данных. Часто требуется завести в систему разнашерстный набор типов данных (знаковый инт, бесзнаковый инт.. 16-ти.. 32-ух разрядный, double и т.д.). Так вот на тот момент double было не завести.

Данные недостатки были сообщены разработчику.. Как обстаят дела сейчас не знаю.. более не брался проверять. А мысль хорошая.. иметь верхний уровень, который НИКОГДА не падает.. : )

nemcheg
Junior Member

Сообщений: 10
Регистрация: Август 2008

написано 18 Сентября 2008 10:24ИнфоПравкаОтветитьIP

Спасибо, pas, теперь понятно. То есть фактически ОРС под линукс достигается путем бриджа с винды...
Вообще честно говоря не нравится мне эта технология - все там как то за уши притянуто, слишком много неоднозначностей и избыточностей. Ну, за что micro$oft берется, так и получается...
Частота данных в несколько миллисекунд - это уже имхо для очень специализированных задач, соотв. скада нужна специализированная. Собственно, нам 1 секунды с головой хватит, а набор данных - в принципе дабл+бул тоже практически для всех задач.
А с архивами да, это вечная проблема. Несколько скад попробовали, везде какие то костыли - то тормозит, то не все сохранят, то еще какая нибудь лажа... Поэтому вот и ищем альтернативы.

GEA
Junior Member

Сообщений: 10
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Август 2008

написано 19 Сентября 2008 12:19ИнфоПравкаОтветитьIP

To pas
Так какое ваше мнение по данной scada в общем? Тоже смотрел разные scada, но эта подкупляет тем, что она под QNX, а HMI во всех практически идентичен.

pas
Junior Member

Сообщений: 6
Регистрация: Март 2008

написано 22 Сентября 2008 09:27ИнфоПравкаОтветитьIP

to GEA
На тот момент использование данной scadы было отклонено в пользу другой работающей под QNX.
Что касается применения RealFlex по сравнению с виндовыми скадами.. я бы отдал предпочтение Realflex.. Все таки QNX-ова база внушает больше доверия. Экономя на платформе (я имею ввиду "дешевые" винды) расплатишься неоднакратными выездами в "поля" к заказчику + подмоченая репутация (т.к. объяснение "Ну что Вы хотели это же Виндос" врят ли кого устроит.. Заказчику важно чтоб работало.. ему, как правило, все равно на чем все крутится).

GEA
Junior Member

Сообщений: 11
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Август 2008

написано 22 Сентября 2008 16:11ИнфоПравкаОтветитьIP

to pas
Спасибо. Какую scada вы в итоге выбрали?

pas
Junior Member

Сообщений: 7
Регистрация: Март 2008

написано 23 Сентября 2008 11:28ИнфоПравкаОтветитьIP

to GEA
OPUS/Phocus. Правда тут его в форуме очень много критиковали. Отчасти вполне справедливо.
Из недостатков:
1. Много "детских" тараканов. Но вполне обходимых резервными путями.
2. Очень слабая подсистема отчетов. Считайте, что ее просто нет.
3. Нельзя распечатать данные при просмотре придыстории. Очень неприятный фактор. Но обходится примочками через виндовую сторону.
4. Маленький перечень поддерживаемых полевых устройств и протоколов. Отсутствует поддержка: 101/104 протокола, DNP. Но есть DDK, можно попробовать реализовать свои амбиции : ) (Modbus TCP/IP и сканер для опроса ОВЕН(ТРМ138)мы писали сами).
5. Средненькие возможности встроенного языка сценариев (SBL). Например: не организовать запись в текстовый тег. Из сканера ввода/вывода можно (это тот, который создается с помощью DDK), а из SBL - нет. По вычисляемым тегам не ведется проверка тревожных значений (достаточно досадный факт). В случае конфигурации с сервером горячего резерва не выполняется изменение вычисляемого тега из sbl на этом сервере.
6. При изменении параметров тегов в БД тегов, сервером данных OPUS не генерируется уведомление сканеру ввода/вывода. Например: если мы у тега именьшили значение какой-либо тревожной уставки и текущее значение тега меньше нового значения уставки, то тревога не будет сгенерирована (очень досадный просчет со стороны разработчиков). Т.е. если изменили значение уставки, то будьте добры перезапустите соотвествующий сервер ввода/вывода.
7. Кривой примитив стрелочного индикатора. Конечно с помощью него можно сделать и красивый индикатор, но только в определенном диапазоне размеров.
8. В случае реализации системы в виде основного сервера и сервера горячего резерва нет синхронизации архивов. Т.е. если один из серверов был выключен(т.е. на нем какой-то промежуток времени не велся архив), после его включения не выполняется синхронизация содержимого архивов с активным сервером.
9. Нерасторопная поддержка со стороны разработчиков. Одни и тежи баги тянуться годами.
10. Отсутствие концептуального развития продукта со стороны разработчика, хотя архитектура системы это позволяет. Можно сделать просто конфетку.. но видно некому.
11. Общий недостаток для всех приложений под QNX. Придется очень тщательно подбирать железо для своего проекта. Обилием драйверов QNX не страдает. Хорошая проработка воздастся : ).

Из достоинств:
1. Стройная и понятная архитектура системы. Кто-то в свое время очень хорошо все продумал.
2. Возможность реализации систем разного калибра: От небольших встраиваемых до серверных. Ну это скорей преимущество использования QNX.
3. Достаточно надежная подсистема архивирования с поддержкой миллисекундных штампов. Время получения значения может генерироваться как сервером данных OPUS так и полевым устройством. В моем случае, скоро как год работы системы, нареканий в стороны системы архивирования нет и в принципе не один из серверов не зависал. Система достаточно напряженная с точки зрения объема поступающей информации и разнородности решаемых задач.
4. Работа подсистемы архивинования. Переключение между активным и резервным сервером происходи "безшевно". Надо сказать, это единственный SCADA пакет приятно удивившый работой горячего резерва. Если сравнивать с Realflex4, то просто земля и небо(система архивирования более 9ти месяцев не жила) а уж с TraceMode 5 - просто отдыхает (2е недели и нет архива). IMHO проблемы в обоих крайних случаях кроются в монолитности архива (идет одним толстым куском).
5. В полне приемлимый набор динамик для того, чтобы реализовать юзаспособный интерфейс. Жаль, что разработчик забубенил(я б написал словцо по крепче) такую демку.
6. Вполне "шустрая" система. Не припомню ситуации когда жесткие диски хотят взлететь и фиг поймешь зачем они так делают (камень в сторону виндовых систем).
7. Быстрое время развертывания системы.
---
Пожалуй недостатков получилось больше : ).
Жалобы от заказчика приняли другой формат. Фраза "А у нас пропали показания ХХХ" - означает мы спалили ХХХ-полевое устройство.
Резюме - Очень устойчивая SCADA-система.

GEA
Junior Member

Сообщений: 12
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Август 2008

написано 23 Сентября 2008 12:32ИнфоПравкаОтветитьIP

To pas
Огромное спасибо за подробный анализ. Касаемо OPUS/Phocus. Разработка компании Науцилус, которая до этого была дистрибьютором RealFlex. Поговаривают, что OPUS/Phocus не что иное как переделанный RealFlex...

25 Марта 2009 01:38 Мощицкий Павел приклеил тему "Выбор SCADA системы".
namer
Junior Member

Сообщений: 1
Откуда: Russia
Регистрация: Март 2009

написано 24 Марта 2009 22:57ИнфоПравкаОтветитьIP

Вообщем есть некоторое колличество проектов сделанных и работающих в trace mode 4 и 5 версиях. Встал вопрос о переходе на trace mode 6 или на masterscada 3. С trace mode вообщем то довольно не плохо знаком, но вот с Masterscada очень плохо. Хочу поинтересоваться какие есть преимущества в masterscada 3 по сравнению с TM6(вообщем нужно сравнение этих скада систем)

barabaka
Junior Member

Сообщений: 1
Регистрация: Ноябрь 2014

написано 11 Ноября 2014 18:18ИнфоПравкаОтветитьIP

Случайно попал сюда, прочитал про "умершую" InVision. Походу ничего она не умерла Совсем недавно видели ее на одном заводе, наш завлаб загорелся "приобрести себе такое же, но с блекджеком еще бы". Только не понятно, как с разработчиком связаться, вроде бы у них офис в Донецке был, а там сейчас - сами понимаете... Никто случайно не в курсе, как можно на них выйти?

meganetman
Junior Member

Сообщений: 2
Регистрация: Август 2016

написано 19 Августа 2016 16:07ИнфоПравкаОтветитьIP

ссылка
В следующий раз, пожалуйста, с полным указанием URL (с www. ... ) и с пояснениями.

[Это сообщение изменил jz (изменение 20 Августа 2016 10:57).]

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика