Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » АСУТП »
SCADA: С чего начать?? (страница 1)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   SCADA: С чего начать??
The first
unregistered
написано 10 Августа 2007 09:19  ПравкаОтветитьIP

Здравствуйте, уважаемые спецы!
Дико извиняюсь за подобный вопрос,но больше обратиться некуда.
Каким образом с помощью Trace Mode можно решить следующую задачку?
Имеется сушильный шкаф с сухими и влажными ТЭНами (мощность ~ 20 квт),
Требуется поддерживать по заранее заданному закону температуру и влажность
( в ф-ции от времени).
В качестве датчиков используются термометры сопротивления ТСП-100.
Обдув производится с помощью вентилятора (мощность~3 квт).
Для регулировки влажности имеются входная и выходная заслонки.
Какое оборудование (контроллеры и ус-ва сопряжения),исходя из мин.себестоимости, порекомендуете? Если можно, пожалуйста,дайте рекомендации поподробнее и попроще, т.к.это первый проект. И последовательность разработки проекта.

Заранее благодарю, Александр.

MuadDib_guest
unregistered
написано 10 Августа 2007 09:29  ПравкаОтветитьIP

Для начала такая рекомендация: выкиньте нафиг Трейс Моуд. Если конечно у вас нет горячего желания постоянно заниматься отловом багов в коммерческом продукте. Если нужна минимальная стоимость, присмотритесь к контроллерам Овен. Последние модификации поддерживают Codesys (среда разработки бесплатная).

Constantin
Junior Member

Сообщений: 5
Регистрация: Июль 2007

написано 10 Августа 2007 12:13ИнфоПравкаОтветитьIP

Можно NE1600 он имеет бесплатную систему разработки и интегрирует в себя модули УСО + терминал ввода/вывода. ссылка

Хотя все зависит от задач. Можно и на овенах, i-7000, i-8000. Зачем только Trace Mode? Если нужна небольшая система разработки на МЭК то можно GoodHelp (бесплатная для i-7000 и i-8000). Можно и OWEN+Codesys, только не знаю. где ее скачать. Одни демо-версии. По ходу она платная.

Да много что есть еще.

Могу посоветовать Вам почитать форумы:
ссылка

и
ссылка

MuadDib_guest
unregistered
написано 10 Августа 2007 20:31  ПравкаОтветитьIP

На счет платности Codesys. Взгляните вот сюда:
ссылка
По ходу, все-таки бесплатная. Хотя, может быть, я ошибаюсь. Мы используем ISaGRAF...

The first
unregistered
написано 11 Августа 2007 22:00  ПравкаОтветитьIP

Всем спасибо за ответы.
Насчет Трейс Моуд.На ней остановился потому,что она уже есть (6 версия).А т.к. работа инициативная,то средств на что-то другое нет.Если можно,дайте ссылки на какие-нибудь примеры
подобных систем,желательно учебного плана, или литературу с описанием работы в Трейс Моуд6.

Павел Мощицкий
Member

Сообщений: 2024
Откуда: Израиль. Бат-Ям
Регистрация: Январь 2004

написано 12 Августа 2007 12:13ИнфоПравкаОтветитьIP

MuadDib_guest
у вас нет горячего желания постоянно заниматься отловом багов в коммерческом продукте
Последние модификации поддерживают Codesys
Ну да, а тут багов нет .
Причём прошивки да в открытом доступе появляются не оперативно.

Constantin
По ходу она платная
Нет, сама среда бесплатная. Если не даст производитель контроллеров, то можно получить, зарегистрировавшись на родном сайте разработчика.

blackpitch
Member

Сообщений: 33
Откуда: Россия, Тула
Регистрация: Ноябрь 2006

написано 13 Августа 2007 14:34ИнфоПравкаОтветитьIP

The first
Ну, я бы сказал, это тоже вариант не из бесплатных Конечно, смотря что делать....
З.Ы. Это из ряда приколов, но когда-то я работал с МЗТА Попробуй ихнюю железку, рекламка у них классная и софт вроде халявный ...

MuadDib_guest
unregistered
написано 14 Августа 2007 08:00  ПравкаОтветитьIP

Баги есть везде. Просто одни продукты _содержат_ баги, а другие - из них состоят. ТМ относится к последним. Ущербность политики поддержки программирования чуть ли не всех существующих на рынке контроллеров видна всем, кроме маркетологов Адастры. В отличие от ТМ, таргеты Codesys разрабатываются производителем контроллеров. Поэтому если наткнетесь на баг, можете запросто обратиться к производителю: у них все карты на руках, есть само "железо" и платформу они знают хорошо. Если (точнее, когда )наткнетесь на баг у Адастры, никаких гарантий на правку нет и не будет. Сначала будете доказывать, что баг у Адастры, а не у вас. Потом будете ждать, когда Адастра надыбает себе оборудование для тестирования. Потом будете ждать и надеяться на положительный ответ. Особенно приятно это ожидание проходит где-нибудь в тмутаракани, когда объект уже давно должен быть сдан В конечном итоге вполне можете получить отказ в исправлении бага. Уже было, проверено... Ибо когда фич в продукте много, можно спокойно их вычеркивать по мере того, как выясняются особенности "реализации". В дли-и-инном списке никто из потребителей и не заметит (по мнению бизнесменов, да).
К слову, поскольку автор темы не определился еще с контроллерами, можно считать, что среды исполнения еще нет: рантайм ТМ для контроллеров придется все равно покупать отдельно. Так что есть еще повод подумать и повыбирать.

Constantin
Junior Member

Сообщений: 6
Регистрация: Июль 2007

написано 14 Августа 2007 14:54ИнфоПравкаОтветитьIP

Не нашел где скачать CodeSys. Хотя в принципе у меня есть диск, но там демо. Если есть демо, то, скорее всего, сама среда тоже платная. Не понимаю почему она заявлена как бесплатная если бесплатная только демка((( Или так просто ее не скачать... не знаю.

По поводу ISaGRAF, тоже скачал. В принципе среда интересная и не сложная. Сколько она стоит пока не интересовался. Думаю в районе $1500.

С Trace Mode все ясно и так.

Можно попробовать скачать GoodHelp под I-8000 с сайта ipc2u.ru. Среда программирования бесплатная, а монитор для одного контроллера стоит около $100. На контроллере работает 30 мин. Как раз можно и Адастку и Гудхелп проверить на одном контроллере. Что подойдет, то и купите.

MuadDib_guest
unregistered
написано 15 Августа 2007 06:07  ПравкаОтветитьIP

Уважаемый IP! Отзовитесь, проясните ситуацию на счет формы лицензирования среды разработки Codesys!

a11oleg
Member

Сообщений: 59
Откуда: Москва,Россия
Регистрация: Июль 2003

написано 15 Августа 2007 09:16ИнфоПравкаОтветитьIP

Здесь брать кодесис.
ссылка
Среда бесплатна для покупателей ПЛК ОВЕН(стоимость лицензиии вкл-на в сам контроллер).
Для других контроллеров возможно придется заплатить.

Constantin
Junior Member

Сообщений: 7
Регистрация: Июль 2007

написано 15 Августа 2007 09:32ИнфоПравкаОтветитьIP

теперь понятно)

IP
Member

Сообщений: 92
Откуда: Russia
Регистрация: Июнь 2006

написано 15 Августа 2007 13:52ИнфоПравкаОтветитьIP

Уважаемый IP! Отзовитесь, проясните ситуацию на счет формы лицензирования среды разработки Codesys!

Самый свежий CoDeSys всегда можно загрузить с официального сайта 3S:
ссылка

Для получения логина и пароля для доступа к загрузочной страничке там нужно заполнить рег. форму, ответ приходит мылом (если он правильно указан). Это ни к чему не обязывает, такая минимальная обратная связь нужна нам для анализа эффективности нашей работы. Никаких рассылок по регистрации мы не делаем. Просто хочется хоть как-то видеть, кто проявляет интерес к CoDeSys и что бы он хотел такого, чего еще мы не предусмотрели.

Сама среда программирования бесплатна. Поэтому никакой демо-версии нет в принципе! С сайта загружается нормальный рабочий дистрибутив.

Но, чтобы CoDeSys мог генерировать исполняемый код для конкретного ПЛК, нужно установить так называемые файлы конфигурации целевой платформы. В них описаны все параметры железа (тип процессора, распределение памяти и др.). Написать такой файл должен сам изготовитель ПЛК. Сверх того он может добавить спец. биб-ки и др. программные компоненты, специфичные для его контроллеров. Мало того, он может вообще переименовать CoDeSys в соответствии с требованиями своих брендов (так делают Бекофф и Ваго). Полный комплект файлов поддержки целевой платформы поставляется изготовителем ПЛК либо даром, либо за деньги (3S при этом ничего отчислять не нужно). Это выбор изготовителя. Мы не можем это запретить.
Овен и Фаствел отдают все бесплатно. Многие западные изготовители ПЛК продают. В принципе, эти суммы для них не делают никакой погоды, но они просто считают, что бесплатность может пониматься их заказчиками как низкосортность, что не желательно в плане маркетинга. В России пока бесплатное ПО пока не считается второсортным, поэтому такой проблемы не возникает, напротив встречается пользователями с одобрением.

Технически изготовитель ПЛК может взять исходный дистрибутив 3S и включить в него все собственные дополнения, дабы у пользователя все устанавливалось автоматически. Если это не сделано, то можно скачать чистый дистрибутив CoDeSys и установить нужную целевую платформу утилитой InstallTarget (есть в дистрибутиве). Естественно файлы конфигурации для конкретного ПЛК нужно просить у его изготовителя.
В чистый дистрибутив включены демо-версии 2х SoftPLC: PLC WinNT и SP RTE – с жестким реальным временем + встроенный эмулятор ПЛК. Т.е. для полноценного изучения CoDeSys и основной части разработки прикладных МЭК программ ничего более не требуется. Когда встанет вопрос о покупке конкретного ПЛК, тогда уже нужно будет озаботиться получением конфигурационных файлов под него
.

В ISaGRAF бизнес модель совсем другая. Каждый пользователь контроллеров обязан сам купить среду программирования. (Есть ограниченная по IO версия, есть всякие хакерские фокусы, но вообще надо покупать.)
В CoDeSys основная идея состоит в том, что все проблемы обеспечения инструментальными средствами программирования ПЛК должен заранее решить изготовитель ПЛК вместе с 3S. У пользователя об этом голова болеть не должна вовсе. Он просто покупает ПЛК и получает все нужное в комплекте, ни про какой 3S или Пролог он знать не знает и не должен. Он имеет дело только с изготовителем контроллера, который отвечает за все (за рукава и за пуговицы). Ни каких электронных ключей и пр. ерунды нет, он может свободно устанавливать CoDeSys на любое число компьютеров, бесплатно загружать обновления актуальную документацию и т.д.

[Это сообщение изменил Мощицкий Павел (изменение 16 Августа 2007 0:50).]

Павел Мощицкий
Member

Сообщений: 2026
Откуда: Израиль. Бат-Ям
Регистрация: Январь 2004

написано 16 Августа 2007 00:49ИнфоПравкаОтветитьIP

MuadDib_guest
таргеты Codesys разрабатываются производителем контроллеров. Поэтому если наткнетесь на баг, можете запросто обратиться к производителю: у них все карты на руках, есть само "железо" и платформу они знают хорошо. Если (точнее, когда )наткнетесь на баг у Адастры, никаких гарантий на правку нет и не будет
Одно не пойму. Почему такое доверие к производителю железа вкупе с фирмой 3S Software, а к Adastr-е никакого? И производитель бывает разный и 3S Software тоже наестся клиентами, вопрос времени. Да, Adastra консервативна и медлительна, причём всегда такой была, но что производитель + 3S Software вкупе будет лучше, не факт. Структура более древовидная получается. Но речь идёт о microTraceMode. Сам Trace Mode не конкурент CoDeSys.


a11oleg
Здесь брать кодесис
Уверен, что будет оперативное обновление?

MuadDib_guest
ситуацию на счет формы лицензирования среды разработки Codesys!
Не понимаю, зачем было спрашивать, если ответ был дан:
можно получить, зарегистрировавшись на родном сайте разработчика.(с)
Павел Мощицкий. В любом случае, подтверждаю, что никаких рассылок после регистрации не бывает.

IP
Но одно уточнение:
нужно заполнить рег. форму
На каком языке? Как ни странно, в своё время пришлось на английском, но форма была тогда не руссифицирована.
Каждый пользователь контроллеров обязан сам купить среду программирования
Причём стоимость значительная.

Мощицкий Павел
Moderator

Сообщений: 1743
Откуда: Израиль, Бат-Ям
Регистрация: Январь 2003

написано 16 Августа 2007 00:52ИнфоПравкаОтветитьIP

IP
Цвет не доступен пользователю, поэтому прошу, при необходимости, сообщить о желании применения цвета модератору. Тогда будет корректировка поста, если есть смысл его применения.

MuadDib_guest
unregistered
написано 16 Августа 2007 07:30  ПравкаОтветитьIP

Павел Мощицкий
Почему нет доверия к Адастре? Позволю себе цитату с фирменного форума ТМ:

de1978:
Уважаемые Господа разработчики,не могли вы бы пояснить какие настройки ставить в проекте,если надо обратится к модулю X304 для контроллера I-7188EXD. Тоесть как описать контроллер с платой в Источники/Приемники для узла NanoRTM.

AdAstra:
Готового отработанного МикроМРВ для 7188EXD с поддержкой встроенных в процессорный модуль УСО нет.

(вот ссылка на оригинал )

А теперь попробуйте представить себе, что какой-либо уважающий себя производитель контроллеров дает такой ответ по среде программирования для своего железа. В худшем случае, скажут "сделаем в ближайшем релизе". А эти...

Но поддержка различного железа это полбеды. Главная проблема - баги с теми функциями которые *есть* и *заявлены*! Мы в свое время получили достаточно ответов, подобных приведенному выше, по заявленным функциям. Бага была, править не стали. И откуда, спрашивается, взяться доверию?

Constantin
Junior Member

Сообщений: 8
Регистрация: Июль 2007

написано 16 Августа 2007 10:46ИнфоПравкаОтветитьIP

На сколько я знаю Адастра прекратила разработки мониторов для контроллеров серии I-7000. Сейчас реально только ИКОС (www.icos.ru) поддерживает контроллеры серии I-7000 и I-8000 со своей системой разработки GoodHelp.

IP
Member

Сообщений: 93
Откуда: Russia
Регистрация: Июнь 2006

написано 16 Августа 2007 12:51ИнфоПравкаОтветитьIP

...3S Software вкупе будет лучше, не факт. Структура более древовидная получается.

По нашему опыту 3S Software нормально реагирует на обнаруженные ошибки. Однако часто бывает трудно понять сообщение. Недавно я имел личный опыт работы в этой роли в 3S. Есть очень большая разница в сообщениях. Например:
1) иногда приходят очень краткие и очень агрессивные сообщения от пользователей . Проблема описана очень плохо, воспроизвести ее мне не удается никакими силами. Приходится мучительно добиваться, чтобы человек ее локализовал и толково описал. Часто выясняется что дело вообще не в бобине…
2) Если посмотреть сообщения в от крупных компаний (например Бекофф),
то информация всегда представлена исчерпывающе и локализация ошибки не представляет сложности. Как правило, все образцы их контроллеров есть в 3S и любой трабл можно оперативно проверить.
Когда ошибка воспроизведена, ее описание заносится в специальную базу данных с которой работают разработчики и они обязаны внести исправления.

ИМХО механизм, когда изготовитель ПЛК отвечает перед пользователем за все правильный. Пользователь не обязан сам разбираться в чем проблема в ПО или в некой железке и соответственно доказывать это. Это дело специалистов изготовителя ПЛК.

На каком языке? Как ни странно, в своё время пришлось на английском, но форма была тогда не руссифицирована.

Сейчас сайт 3S имеет практически идентичные версии на Немецком, Английском, Русском и Французском (с июля) языках. Сверх того, на англ. страничке вверху есть крупным шрифтом ссылка на русскую с флагом. Однако все равно находятся люди, которые ее в упор не замечают…

Форум 3S пока на немецком и английском. Русский будет открыт в сентябре. Осенью также выйдет полностью русифицированный CoDeSys, включая все меню диалоги и сообщения. В команде разработчиков 3S постоянно работает один программист из России.

В июле в офисе 3S мы собрали 4х ведущих преподавателей учебных курсов по CoDeSys из Германии, США, России и Швеции. В результате их совместной работы разработан новый учебный курс по прикладному программированию (пойдет с октября). Кроме того, сейчас идет работа над подробным самоучителем. В первую очередь он выйдет на русском.

Короче, по моему мнению, у российских пользователей CoDeSys не должно быть языковых проблем. Если чего-либо не хватает, то мы готовы над этим поработать. Пожалуйста, только подскажите.

MuadDib_guest
unregistered
написано 16 Августа 2007 14:52  ПравкаОтветитьIP

Constantin
На сколько я знаю Адастра прекратила разработки мониторов для контроллеров серии I-7000. Сейчас реально только ИКОС (www.icos.ru) поддерживает контроллеры серии I-7000 и I-8000 со своей системой разработки GoodHelp.

В этом-то все и дело. Изначально заявили поддержку, сделали наполовину (в лучшем случае) и бросили. Об этом я и говорю. Фич много, но реализовано все "для галочки". Только обертка гламурная и реклама на каждом шагу.

К слову, из стана ISaGRAF I-7000 и I-8000 поддерживают непосредственно ICP DAS (версия 3.х) и Фиорд (версии 4.х, 5.х). Так что не Икосом единым...

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика