Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » АСУТП »
Испорчен ТРМ32-Щ4-01 ОВЕН (страница 3)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Испорчен ТРМ32-Щ4-01 ОВЕН
Simaticov
Member

Сообщений: 98
Откуда: Russia
Регистрация: Январь 2007

написано 15 Марта 2008 11:33ИнфоПравкаОтветитьIP

Еще один Чернобыль обеспечен!!!!!!!!!!!!
Не мифируй подобно ИП.
Чернобыль был обеспечен тупой головой поставившей какие только можно было жучки - техника тут ни при чём.
Кстати жучки в Чернобыле ставили именно КИПовцы - им приказали, они и поставили.
Любую самую надёжную технику можно привести в неработоспособное или катастрофическое состояние.
В Архангельске несколько лет назад дом взорвался из-за м.д.кa снявшего бронзовый вентиль с газовой трубы.
У нашего дома перед парадными все грязеулавливающие решётки спёрли (это Питер), а если подобные любители доберутся до фирменного оборудования...
Вчера по РенТВ показали "Оружейный Барон" с Кейджем - там есть очень показательный эпизод, как за несколько часов от АН-12 ничего не осталось.

А железо на РС основе подчас ничем не хуже традиционно используемого автоматчиками и тоже может работать годами без сбоев.
Если посмотреть внутрь железа, то можно увидеть что во многих случаях там используются одинаковые компоненты.
Сименс тоже применяет процессоры Интела, AMD и ARM.

киповец
Junior Member

Сообщений: 21
Откуда: Россия
Регистрация: Январь 2008

написано 15 Марта 2008 14:11ИнфоПравкаОтветитьIP

Я процессоры и не имел в виду. Я имел в виду разницу в организацию системы на контроллерах например Сименс и на РС изделиях.

Simaticov
Member

Сообщений: 99
Откуда: Russia
Регистрация: Январь 2007

написано 15 Марта 2008 21:45ИнфоПравкаОтветитьIP

Вся разница в используемом ПО - при желании никто не мешает написать своё с 0, включая BIOS.
Многие автоматчики начинали программирование с универсальных процессоров.
Мой первый был лет 25 назад 580ИК80/580ВМ80 (i8080) и весь набор периферии 580. BIOS тоже сам писал с 0.
Так как перетирать 573РФ2 было муторно и затратно по времени, то использовал под BIOS этажерки (на фото) из нескольких электрически перезаписываемых прямо на плате Флешек 1601РР1 (в РС эту возможность стали применять позже),
когда появились ОЗУ 537РУ10, то ставил этажерки из них с часовыми батарейками наверху.
Затем чисто для себя собрал простую одноплатную прикладную систему на 1810ВМ86 опять таки со своим BIOSом под себя - это ещё до "Поисков" было.
Когда появились однокристалки, то стали переползать на них.
Когда купил мать АТ и не хватило денег на фирменную клаву, то считал прошивку с рабочей клавы Нокия на i8749 и добавил поддержку дополнительных клавиш и сделал свою с 1816ВЕ39 + РФ2 и мембранными кнопками из шоколадной фольги.
Компьютерные BIOSы тоже правил по себя или под просьбы клиента - типа добавить парольный запуск компа в ХТ или только при вставленной в LPT-порт перемычке между определёнными ножками.
В BIOSе Искры почему то был заблокирован 201 порт джойстика - пришлось разблокировать.
С Искрой вообще многое себе позолял - в гарантийном компе имел наглость снимать пломбы и подпаиваться к нужным мне ножкам для связи компа с самодельными приборами, а перед очередным по графику приходом мастера отпаивался и ставил пломбы взад.
С АТ просто ставил свои платы с нужными мне устройствами и интерфейсами - типа самодельного SoundBlastera на 556РТ4 и логике и потом Думал в Думу со звуком !
цитата:
Я имел в виду разницу в организацию системы на контроллерах...

Поэтому для меня неконкретные общие фразы ^^^ ничего не значат - организация дело мозгов и рук организаторов.

Delicija
Junior Member

Сообщений: 2
Откуда: Украина
Регистрация: Март 2008

написано 15 Марта 2008 22:03ИнфоПравкаОтветитьIP

Серия 556РТхх опасная штука, она сама себе харакири нараз устраивает(ла)..

Simaticov
Member

Сообщений: 100
Откуда: Russia
Регистрация: Январь 2007

написано 15 Марта 2008 22:33ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Серия 556РТхх опасная штука, она сама себе харакири нараз устраивает(ла)..

Лично у меня таких проблем не было ни с пластмассой, ни с керамикой, так как я с самого начала сделал аппаратный программатор по науке с пачками импульсов по 27 мкс (вроде).
А у тех кто прожигал одним импульсом перемычки иногда восстанавливались - ну так не нарушай ТУ на программирование.
Приходили как то откуда то командировачные моим ультрафиолетом постирать РФки и запрограммировать и потом удивлялись плавающему коду - оказалось они не знали, что при стирании ультрафиолетом все ножки надо фольгой закорачивать.

Dmitry M. Gaidash
Moderator

Сообщений: 286
Регистрация: Сентябрь 2005

написано 16 Марта 2008 01:09ИнфоПравкаОтветитьIP

киповец
и на РС изделиях
Какие конкретно претензии к MicroPC и какое отношение они имеют к PC-изделям? Современные Fastwel'овские модули сделаны на AMD Geode - каким боком это к PC относится?

Simaticov
Member

Сообщений: 101
Откуда: Russia
Регистрация: Январь 2007

написано 16 Марта 2008 11:13ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Современные Fastwel'овские модули сделаны на AMD Geode - каким боком это к PC относится?

AMD Geode GX/LX - это старенький Cyrix x86.
ссылка
Делают также и на других типах процессоров - даже на стареньком i80188 и новеньком Кор2Дуо.

цитата:
Какие конкретно претензии к MicroPC и какое отношение они имеют к PC-изделям?

MicroPC всё таки сделан в концептуальном стандарте РС.
цитата:
MicroPC — формат промышленных компьютеров на базе микропроцессоров совместимых с Intel х86, использующих 8-разрядную шину расширения ISA.
Все компьютеры формата MicroPC совместимы с ОС Windows, MS DOS, Linux, QNX для офисных персональных компьютеров.

Особенность конструкции:
пассивная материнская плата (объединительная панель)
4-х точечное крепление плат расширения
Сторожевой таймер
Расширенный температурный диапазон от -40 до +85 °C
Низкое энергопотребление и выделение тепла, в следствие чего MicroPC не требуется вентилятор для охлаждения блока питания и процессора.



Основное отличие от прочих контроллеров - наличие открыто-стандартной шины ISA и совместимость с выщеуказанными ОС РС (в т.ч. реального времени) и связанных с ними языков программирования РС.

Dmitry M. Gaidash
Moderator

Сообщений: 287
Регистрация: Сентябрь 2005

написано 16 Марта 2008 20:15ИнфоПравкаОтветитьIP

Simaticov
MicroPC всё таки сделан в концептуальном стандарте РС
Какие конкретно претензии к "стандарту PC"? В данном случае к шине ISA?

Simaticov
Member

Сообщений: 102
Откуда: Russia
Регистрация: Январь 2007

написано 16 Марта 2008 21:06ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Какие конкретно претензии к "стандарту PC"? В данном случае к шине ISA?

У меня несколько претензиий к ISA:
1. как разводивщий ISA платы напишу, что стандарт сделан через обычную американскую ж.пу - стандарт на беспорядочное бестолковое распределение сигналов по контактам.
2. ISA сдохла в РС как класс, а у меня остался рабочий сканер с ISA платой.

Вообще по их стандартам претензий много:
Какому м.д.ку пришло в голову размещать цифры "0"..."9" ,"A".."F" в ASCII коде в 30h...39h, 41h..46h - такую логическую закладку на все поколения цифрового мира. Трудно было в 00h ..0Fh стандартизировать.
А теперь из-за этих м.д.к.в приходится прибавлять и отнимать по 30h при работе с цифрами.

Dmitry M. Gaidash
Moderator

Сообщений: 288
Регистрация: Сентябрь 2005

написано 16 Марта 2008 22:37ИнфоПравкаОтветитьIP

Simaticov
Это все лирика Работать не мешает.

Delicija
Junior Member

Сообщений: 3
Откуда: Украина
Регистрация: Март 2008

написано 17 Марта 2008 07:00ИнфоПравкаОтветитьIP

Улыбнуло, ну ASCII уних,- против стандарта не попрешь

bessonov3
Member

Сообщений: 57
Регистрация: Май 2007

написано 17 Марта 2008 12:01ИнфоПравкаОтветитьIP

Dmitry M. Gaidash
В данном случае к шине ISA?
Ненадёжный разём.

Dmitry M. Gaidash
Moderator

Сообщений: 289
Регистрация: Сентябрь 2005

написано 17 Марта 2008 12:23ИнфоПравкаОтветитьIP

bessonov3
"Проблема" решается механическим путем - ты видел когда-нибудь как крепятся платы в корзинке в этом "ненадежном" разъеме? Могу показать - заезжай

bessonov3
Member

Сообщений: 58
Регистрация: Май 2007

написано 17 Марта 2008 18:02ИнфоПравкаОтветитьIP

Dmitry M. Gaidash
Спасибо за приглашение

Штыревой разъём всё равно будет надёжнее стандартного ISA разъёма

IP
Member

Сообщений: 111
Откуда: Russia
Регистрация: Июнь 2006

написано 17 Марта 2008 18:51ИнфоПравкаОтветитьIP

> Понимаю, что Вы завязаны с Овном, но я бы не рискнул бы ставить любое оборудование из СНГ, кроме Fastwell. Техническая поддержка и ремонт выйдут в ту же копеечку, что и импортное…

С Овном завязаны и еще со многими фирмами нашими и зарубежными завязаны, поэтому есть возможности сравнивать. Овен уж очень далеко не худшая фирма это совершенно неоспоримый факт.

Если говорить о том, что наши изготовители все м.чудаки, то с какого беса вдруг все наши установщики такие умные и пушистые? Их что с Марса сюда заслали? Логика подсказывает, что тут все должны быть одинаковые м. Поэтому покупка целых линий и производств на западе закономерна. Кстати, с такими фирмами мы тоже завязаны. Они умные, пытаются оптимизировать расходы очень четко. В том числе за счет транспорта+таможни и использования оборудования, которое делается в стране, где они делают монтаж.

> При работе с российскими производителями необходимо учитывать, что на одном направлении у них сидит по одному человеку…

В каких представительствах зарубежных изготовителей сидит больше? Часто там сидят 'технические специалисты' которые разбираются только в прайслисте. Вот с этим постоянно сталкиваемся. При заказе в вашем хваленом Сименсе нам ответили что технических специалистов двое, оба на учебе, а ответы на наши вопросы будут даны в течении месяца. Нормально... Поросячих восторгов по поводу продукции этой компании не разделю. Для этого нет объективных причин. Возможно, просто так зверски не везет с их техникой (даже сотовый телефон – 3 ремонта по гарантии!!!). Однако электросчетчик в квартире у приятеля проработал почти 90 лет без остановки. Размышления на эту тему привели к тому, что в августе я специально съездил в центральный офис Сименса в Мюнхене и посетил их музей. В результате проникся глубочайшим уважением лично к Вернеру фон Сименсу. Все, что он сделал сам, исправно работает до сих пор: динамо-машина, телеграф, телефонный коммутатор, лампа и др. Исторически первый экспонат в музее который не функционирует – это Симатик 300. Провода к нему подведены, но включить нельзя. Далее на втором этаже идут современные технологии. Удивляет устройство 3D сканирования. Предлагается сунуть физиономию в дыру и по мылу пришлют 3D картинку. Сунул. Прислали некую жуть, напоминающую фото телефоном ночью отражения в луже. Современные технологии глубоко потрясли! Впрочем, лично Сименс все свои обещания выполнил безукоризненно. Он обещал создать фирму, которая принесет славу ему, его сыновьям и внукам. Так и вышло. Про правнуков он не обещал (к сожалению), поэтому тут уже к нему претензий быть не может никаких.

Dmitry M. Gaidash
Moderator

Сообщений: 290
Регистрация: Сентябрь 2005

написано 17 Марта 2008 19:51ИнфоПравкаОтветитьIP

IP
В каких представительствах зарубежных изготовителей сидит больше?
Работайте напрямую, без представительств.

Часто там сидят 'технические специалисты' которые разбираются только в прайслисте
Это верно. Однако, российские фирмы тоже таким грешат. Один крупный системный интегратор (имен не будет) заложил на канал PROFIBUS вместо витой пары обычную "лапшу" Почему-то не работает Но по прайсу вышло недорого

Simaticov
Member

Сообщений: 103
Откуда: Russia
Регистрация: Январь 2007

написано 17 Марта 2008 20:41ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Удивляет устройство 3D сканирования.
Предлагается сунуть физиономию в дыру и по мылу пришлют 3D картинку.
Сунул.
Прислали некую жуть, напоминающую фото телефоном ночью отражения в луже.

Может выложишь своё лицо в 3Д ? Что за формат то ?
У тебя телефон то 3Д ? Экран выпуклый ?

цитата:
Исторически первый экспонат в музее который не функционирует – это Симатик 300.
Провода к нему подведены, но включить нельзя.

Сименс вообще любит народ дурить - на стендах установлены различные контакторы, автоматы, выключатели, а провода даже не подведены... Включить можно.

цитата:
В каких представительствах зарубежных изготовителей сидит больше?
Часто там сидят 'технические специалисты' которые разбираются только в прайслисте.

Этим болеют многие - когда на одного спеца несколько трепачей-нахлебников - в Сименсе вторых много. Минус в Сименсе - коррупция и козни, связанные с работой налеве (именно налеве - в "партнёрских" фирмах).

В этом отношении понравился Питерский Шнайдер - там технарей много. Из их недостатков - технари узкоспециализированные. То есть один спец комплексно ответить на все вопросы не может. Менеджеры тоже пока только нормальные попадались.

Павел Мощицкий
Member

Сообщений: 2097
Откуда: Израиль. Бат-Ям
Регистрация: Январь 2004

написано 17 Марта 2008 23:41ИнфоПравкаОтветитьIP

bessonov3
Вы имеете ввиду MicroPC с обрезаным разъёмом ISA
ссылка
По крайней мере, он по качеству не уступает advantech и Octagon.

Добавление от 17 Марта 2008 23:48:

IP
все наши установщики такие умные и пушистые?
Более пушистые, т.к. нет на них такого спроса и таких завышенных зарплат.
В каких представительствах зарубежных изготовителей сидит больше?
Причём тут представительство? Dmitry M. Gaidash имел в виду сам офис фирмы. В наших представительствах ситуация не лучше. Сотрудники западных хотя и знают мало, но стремятся их совершенствованию, Российские, считают, что пристроились на тёплом месте и им всё по фигу.

bessonov3
Member

Сообщений: 59
Регистрация: Май 2007

написано 18 Марта 2008 12:44ИнфоПравкаОтветитьIP

Павел Мощицкий
По крайней мере, он по качеству не уступает advantech и Octagon.
Так ли уж хорошо равняться на китайское качество и Octagon?

IP
Member

Сообщений: 112
Откуда: Russia
Регистрация: Июнь 2006

написано 18 Марта 2008 15:20ИнфоПравкаОтветитьIP

Причём тут представительство?
Может быть я неверно понимаю. Захожу на сайт: ссылка Там вверху дан телефон. Это представительство или что?

Добавление от 18 Марта 2008 15:44:

Может выложишь своё лицо в 3Д ? Что за формат то ?
У тебя телефон то 3Д ? Экран выпуклый ?

Файл в растровой графике пришел на мыло, посмотрел его на PC и сразу стер с перепугу… Показать не могу. Могу просто фото из музея Сименс :

Кстати, в самом центре Москвы есть 'Политехнический музей'. В нем имеется отдел 'Промышленная автоматизация'. Вполне содержательная экспозиция. Там есть большой стенд нашей компании (НПО 'Техноприбор'). Показаны роботы ТУР и ПЛК 'МКП-1' (80-е годы). Все в исправном состоянии. С десяток этих ПЛК работают на жимом производстве и сейчас, хотя почти все уже заменены на более новую технику.

Увы, это уже история. Теперь: 'LG – будущее электроники России!' Во всяком случае, так написано на въезде в Москву с запада. И судя по высказываниям специалистов на данном форуме, никто не возражает

[Это сообщение изменил IP (изменение 18 Марта 2008 15:53).]

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика