Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » АСУТП »
создаем свою SCADA.бесплатный регистратор истории и событий (страница 3)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   создаем свою SCADA.бесплатный регистратор истории и событий
Arsen
Junior Member

Сообщений: 16
Откуда: Донецк, Украина
Регистрация: Август 2008

написано 05 Октября 2008 13:56ИнфоПравкаОтветитьIP

xandrved
скажите, а ваша система поддерживает динамическое изменение конфигурации базы данных? (имеется в виду, если в какой-то момент времени был добавлен, переименован либо удален тег, а также перенесен в другую группу)
Почему спрашиваю - это одна из наиболее сложных частей для реализации, от которой зависит все (формат базы, алгоритмв чтения-записи, производительность и т.д.)

ColdFire
Я с вами абсолютно согласен по всем пунктам.

nemcheg
Junior Member

Сообщений: 24
Регистрация: Август 2008

написано 06 Октября 2008 11:24ИнфоПравкаОтветитьIP

xandrved
Если можно расскажите о своих разработках.
Судя по замечаниям Вы основательно знакомы с проблематикой.

Да у меня разработок никаких нет, связанных со скадами и базами данных.
Просто нам надо автоматизировать пару заводиков, а руководство не хочет покупать дорогие системы,
мол денег нет и все такое. Вот и ищем, что попроще и понадежней...

Павел Мощицкий
Member

Сообщений: 2303
Откуда: Израиль. Бат-Ям
Регистрация: Январь 2004

написано 07 Октября 2008 01:34ИнфоПравкаОтветитьIP

nemcheg
руководство не хочет покупать дорогие системы
Вот и ищем, что попроще и понадежней...
Вот для таких клиентов и разрабатывается в России свой софт. А дальше, начинается давний спор. что лучше: Российское, но менее качественное с более доступной и менее дорогой тех поддержкой или Западное, более качественное, но с менее доступной и более дорогой тех поддержкой.

ColdFire
Member

Сообщений: 337
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2004

написано 07 Октября 2008 09:43ИнфоПравкаОтветитьIP

Павел Мощицкий
Вот-вот. В свое время (лет пять-семь назад) такой подход был весьма распространен на предприятиях "на отшибе" - рабочая сила дешевая, техника дорогая. В итоге покупали TM и сажали народ страдать, а то и сами писали - плюс круглосуточно инженер сидел на дежурстве для саппорта. На том, собственно, AdAstra неплохо поднялась.

Да даже до сих пор кое-где в провинции тендера выигрываются исключительно по критерию дешевизны. Вылезает какая-нибудь местная контора (или не местная - из такого же городишки, но на другом конце страны), готовая за 10 копеек все сделать - на своем железе (утрируя, паяет у них же девочка что-нибудь на i51). Результат, правда, соответствует цене.

Павел Мощицкий
Member

Сообщений: 2308
Откуда: Израиль. Бат-Ям
Регистрация: Январь 2004

написано 07 Октября 2008 10:35ИнфоПравкаОтветитьIP

ColdFire
лет пять-семь назад
Судя по работе Российских фирм подобного класса, это и сейчас ещё осталось в провинции.
кое-где в провинции тендера выигрываются исключительно по критерию дешевизны
А ну вот Вы и сами, но слишком оптимистично.

nemcheg
Junior Member

Сообщений: 25
Регистрация: Август 2008

написано 07 Октября 2008 10:57ИнфоПравкаОтветитьIP

Ну дело то не только в стоимости, например зачем небольшому заводу покупать монстра типа WinCC, если там всего то пару станов и печка какая нибудь. Тем более для его поддержки постоянный обученный спец нужен (а лучше два ), ну вот и гемор на попу директора... Поэтому отечественные скады и интеграторы пока что живы и жить будут

Павел Мощицкий
Member

Сообщений: 2311
Откуда: Израиль. Бат-Ям
Регистрация: Январь 2004

написано 07 Октября 2008 11:23ИнфоПравкаОтветитьIP

nemcheg
Ну почему-же? Можно IFIX и т.д.

nemcheg
Junior Member

Сообщений: 26
Регистрация: Август 2008

написано 07 Октября 2008 12:35ИнфоПравкаОтветитьIP

Павел Мощицкий
IFIX Это что такое?

ColdFire
Member

Сообщений: 339
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2004

написано 07 Октября 2008 13:58ИнфоПравкаОтветитьIP

nemcheg
А для поддержки своего софта саппорт, значит, не нужен ? Ну-ну, я посмотрю на директора, когда один из разработчиков уволится, а второй, скажем, ногу сломает, а стан встанет (пускай даже не два, а один) - на бесперебойнике сэкономят, а у оператора мозг не вырос пару кнопок нажать. Эта пара прокатных станов пол-города кормит небось.

По цене рантайм WinCC не так уж и сильно дорогой. Причем такая же ситуация с железом. Лично мне проще купить нормальный контроллер, чем взять дешевый и потратить в три раза больше времени на разборки. Время нынче дорого, причем ценник на специалистов в регионах помаленьку подтягивается если не к Москве, то к Питеру - кто может, линяет в крупные города.

Просто через 5 лет при необходимости можно будет или проапгрейдиться, или купить новую версию и жить спокойно дальше, в то время как особенность российской действительности - в любой момент разработчик может решить, что поддерживать старое железо или софт ему неинтересно, и уйти с рынка или выпустить новый продукт, ничерта со старым несовместимый, и прекратить поддержку старого.

Павел Мощицкий
Member

Сообщений: 2313
Откуда: Израиль. Бат-Ям
Регистрация: Январь 2004

написано 07 Октября 2008 14:44ИнфоПравкаОтветитьIP

nemcheg
IFIX , в России .

nemcheg
Junior Member

Сообщений: 27
Регистрация: Август 2008

написано 07 Октября 2008 16:36ИнфоПравкаОтветитьIP

ColdFire
По цене рантайм WinCC не так уж и сильно дорогой.
Возможно, но начальство думает иначе Им лучше купить софтину попроще и так, чтобы один раз поставили и все работает чики-пуки. Правда, в реале так редко бывает, поэтому некоторые хотят вообще с исходниками купить сразу все - чтобы если разработчик подох вдруг не дай Бог, иметь все у себя. Правда, без дополнительного инженера тут не обойтись, но они ж как думают - если у нас есть исходники, мы можем платить этому дядьке обычную зарплату, а он уже нам дофигачит все что надо. Типа так дешевле и все такое...

а у оператора мозг не вырос пару кнопок нажать.
Как Вы правы Такое впечатление, что большинство из них вообще без моска родились

Эта пара прокатных станов пол-города кормит небось.
Возможно и так, городок небольшой

Павел Мощицкий
Ага спасибо, поглядим

ColdFire
Member

Сообщений: 341
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2004

написано 07 Октября 2008 17:37ИнфоПравкаОтветитьIP

nemcheg
Странный подход, не иначе как народ считать разучился. С нынешней катастрофической нехваткой персонала цена человекочаса очень высока. Тут все просто - либо берется готовый проверенный софт, условно говоря, за рубль, и еще рубль за разработку, либо берется софт за копейку и десять рублей за программу.

Arsen
Junior Member

Сообщений: 17
Откуда: Донецк, Украина
Регистрация: Август 2008

написано 08 Октября 2008 01:27ИнфоПравкаОтветитьIP

nemcheg
Мы начали альфа-тестирование новой БДРВ.
Предварительные результаты - регистрация 100000 тегов выполняется менее чем за полсекунды.
Дискретность по времени - 100 мс.
Эффективный расход дисковой памяти - в пределах 5 байт на 1 запись вещественного значения.
База поддерживает динамическую реконфигурацию тегов.

ColdFire
Странный подход, не иначе как народ считать разучился.
Ну, как ни странно, у нас таких клиентов тоже немало - экономить на спичках пытаются, в итоге имеют что имеют.
Пока существует на свете жадность - будут существовать и такие заказчики.

Valera
Member

Сообщений: 863
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 08 Октября 2008 05:29ИнфоПравкаОтветитьIP

ColdFire
десять рублей за программу.
Здесь идея - платить рубль. Итого 1.01, а не 2. Пока это получается, так и будет в маленьких городках.

nemcheg
Junior Member

Сообщений: 28
Регистрация: Август 2008

написано 08 Октября 2008 14:06ИнфоПравкаОтветитьIP

ColdFire
С нынешней катастрофической нехваткой персонала цена человекочаса очень высока.
ну уж не знаю, наверное где как... точно не везде.
Зарплата у инженеров фиксированная, и дешевле своего спеца посадить, чем платить за саппорт (по крайней мере так заказчег считает).

ColdFire
Member

Сообщений: 343
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2004

написано 08 Октября 2008 16:23ИнфоПравкаОтветитьIP

nemcheg
Смотря какой саппорт - в смысле, какие условия. У нас есть заказчики, у которых с обслуживанием на месте полная труба.
Представьте себе - предприятие стоит в небольшом городке (<100K), плюс деревушки. В округе еще несколько заводов.
Работники - местные крестьяне - озабочены исключительно ростом собственного благосостояния, бегают по кругу между заводами. Подняли на каком-нибудь зарплату на 500 рублей - поувольнялись и рванули туда. И так далее.
Квалификация электриков не позволяет собрать разобранный пускатель.
А вы говорите - программы писать...

Но есть и вполне пристойные места, где местный народ отлично справляется. Но это временное явление.
1. Тенденция идет к тому, что квалифицированный персонал мигрирует в места и города с более высокой оплатой (каковыми большинство заводов не является).
2. Идет такая же тенденция со снижением активности персонала на местах. Если раньше (2000-2001) народ на местах энергично участвовал в процессе наладки, возился с новыми приборами, контроллерами, читал документацию, то сейчас те же люди в гробу видели все эти системы. Их задача - чтобы работало оборудование. Все модификации программ - добро пожаловать к разработчикам. В общем-то это правильно. Получив неоднократно по ушам за аварии или за срыв сроков пуска самодельной системы (часто не по своей вине) - на нафиг им это сдалось.

Arsen
Junior Member

Сообщений: 18
Откуда: Донецк, Украина
Регистрация: Август 2008

написано 17 Октября 2008 11:59ИнфоПравкаОтветитьIP

Все модификации программ - добро пожаловать к разработчикам. В общем-то это правильно.
Согласен, вот на этом и живем-с

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика