Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » АСУТП »
Выбор компьютера для инженера АСУТП (страница 2)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Выбор компьютера для инженера АСУТП
ColdFire
Member

Сообщений: 331
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2004

написано 04 Октября 2008 21:06ИнфоПравкаОтветитьIP

Павел Мощицкий
Ничего не понял из вашего последнего поста. В смысле, не понял с чем вы не согласны - с тем что ноутбук это удобно или наоборот что неудобно.

Dmitry M. Gaidash
Виртуальные машины однозначно рулят, все руки не доходят себе сделать - а то заколебался раз в квартал винды переставлять.

Dmitry M. Gaidash
Moderator

Сообщений: 407
Регистрация: Сентябрь 2005

написано 04 Октября 2008 23:28ИнфоПравкаОтветитьIP


ColdFire
ИМХО, он сам не понял - святой шаббат, все дела

Павел Мощицкий
Member

Сообщений: 2297
Откуда: Израиль. Бат-Ям
Регистрация: Январь 2004

написано 06 Октября 2008 01:25ИнфоПравкаОтветитьIP

Dmitry M. Gaidash
виртуальные машины ты проигнорировал?
Виртуальные машины на ноуте?
разработчики подрубаются со своих компов клиентами
Ты хочешь расширить сабж? Нет проблем. Значит ты считаешь, что для разработчика также идеальным рабочим компом является ноут?

Добавление от 06 Октября 2008 01:27:

ColdFire
с тем что ноутбук это удобно или наоборот что неудобно
Для одной профессии удобно, для другой, есть нюансы.
Dmitry M. Gaidash
святой шаббат, все дела
И не говори. Грешу по-страшному ради любимого форума.

Dmitry M. Gaidash
Moderator

Сообщений: 408
Регистрация: Сентябрь 2005

написано 06 Октября 2008 08:32ИнфоПравкаОтветитьIP

Павел Мощицкий
Виртуальные машины на ноуте?
У тебя очень устаревшие представления о ноутах - просто констатирую факт Ну почему бы на конфиге Core2Duo T9300 2.50 GHz, 2GB RAM, 250GB HDD, nVidia Quadro NVS 140M 128MB, например, не закрутить пару виртуальных машин?

Ты хочешь расширить сабж? Нет проблем
А, ну т.е. инженер АСУТП не может быть разработчиком программного обеспечения АСУТП, к примеру?

Значит ты считаешь, что для разработчика также идеальным рабочим компом является ноут?
Я вообще считаю, что для инженера идеальным рабочим местом является ноут, да А АСУТП-шник он, программер или "разработчик" (не знаю, что ты в это понятие вкладываешь, т.к. по мне инженер АСУТП и есть разработчик) - это не так важно. Ноут объективно удобен. Для АСУТП-шника вдвойне, т.к. ему часто со своего рабочего места срываться приходится.

Для одной профессии удобно, для другой, есть нюансы
Нюансы профессии "инженер АСУТП" очень четко на плюсы ноутбука "ложатся"

ColdFire
Member

Сообщений: 332
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2004

написано 06 Октября 2008 09:24ИнфоПравкаОтветитьIP

Dmitry M. Gaidash
Поддерживаю. У меня был какое-то время переходный период, когда был и ноут, и стационарник, и ноутбук казался не таким удобным. В итоге сейчас работаю только на ноутбуке (ну дома стационарник чисто ребенку под игрушки куплен) - привык таки к клавиатуре.

Павел Мощицкий
Member

Сообщений: 2305
Откуда: Израиль. Бат-Ям
Регистрация: Январь 2004

написано 07 Октября 2008 01:55ИнфоПравкаОтветитьIP

Dmitry M. Gaidash
не закрутить пару виртуальных машин?
Закрути под Windows XP SP3 и запусти оттуда, например, Genesis32.
инженер АСУТП не может быть разработчиком программного обеспечения АСУТП
Знаешь, если ты не прошёл болезнь поиска универсала, то ничего, пройдёт. Я даже тебе другой секрет открою, если человек работал разработчиком электроники, то хорошего программиста из него не выйдет и наоборот. Я знавал нескольких, но это были вундеркинды.
Нюансы профессии "инженер АСУТП" очень четко на плюсы ноутбука "ложатся"
Я говорил уже про нюансы профессии программиста или разработчика аппаратуры. До сих пор один случай помню. Один программист не захотел работать на стационарном ПК на работе, который автоматом подключён к сети фирмы и проект у него был индивидуальный, что позволяло ему раз в неделю или две сбрасывать на сервер бэкап и усё. В один прекрасный день у него ноут накрылся, а как раз подошло время бэкапа и вся двухнедельная работа пошла насмарку. Ну а про то, что на ноуте весь металл расположен на одной плате, я вообще молчу. У меня на моём последнем ноуте постоянно идёт конфликт Wireless и Bluetooth. Wi Fi постоянно вешается, если Bluetooth включён. Разработчики ничего сделать не могут.

ColdFire
В итоге сейчас работаю только на ноутбуке
Вы кто по работе?

Dmitry M. Gaidash
Moderator

Сообщений: 409
Регистрация: Сентябрь 2005

написано 07 Октября 2008 08:56ИнфоПравкаОтветитьIP

Павел Мощицкий
Закрути под Windows XP SP3 и запусти оттуда, например, Genesis32
Не знаю насчет Genesis32, а WinCC 6.2 (SQL Server 2005) запускается на двух виртуальных машинах в конфигурациях сервер архивирования и сервер визуализации, а на хосте запускается клиент - так отлаживается проект с клиент-серверной архитектурой, выявляются ошибки в конфигурировании и т.д. Типовой объем проекта таков, что в 64К тэгов с трудом влезает. Не думаю, что Genesis32 сильно более ресурсоемкая SCADA.

Один программист не захотел работать на стационарном ПК на работе, который автоматом подключён к сети фирмы и проект у него был индивидуальный, что позволяло ему раз в неделю или две сбрасывать на сервер бэкап и усё
А ноут религия запрещает к сети фирмы подключать и бэкапы делать? Что-то в его конфигурации препятствует бэкапам, не иначе

У меня на моём последнем ноуте постоянно идёт конфликт Wireless и Bluetooth. Wi Fi постоянно вешается, если Bluetooth включён. Разработчики ничего сделать не могут
Выбрось на помойку.

Знаешь, если ты не прошёл болезнь поиска универсала, то ничего, пройдёт
Давай еще пофлудим на тему что есть инженер АСУТП Про универсалов - это твое воображение, я ничего подобного не имел. Один инженер АСУТП может разрабатывать (конфигурировать) ПО нижнего уровня, второй - конфигурировать SCADA, третий - рисовать схемы, четвертый - конструктор, пятый - разработчик нестандартных железок, шестой - драйверист и т.д. Ты же вкладываешь в понятие "инженер АСУТП" доступный только тебе (ты же не раскрываешь понятие) очень узкий смысл - это неверно.

ColdFire
Member

Сообщений: 335
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2004

написано 07 Октября 2008 09:36ИнфоПравкаОтветитьIP

Павел Мощицкий
Технический директор, но поскольку компания небольшая выполняю также функции руководителя проектов и кое-что из АСУшных дел.

Ноутбуки - сдайте кривой ноутбук обратно и купите нормальный. Есть такие проблемы у отдельных моделей ноутбуков.
Точно такие же проблемы есть и у стационарных системников. Если при этом брать не брэнды, а сбор местного пошиба, есть варианты получить ситуацию еще хуже.

Павел Мощицкий
Member

Сообщений: 2307
Откуда: Израиль. Бат-Ям
Регистрация: Январь 2004

написано 07 Октября 2008 10:33ИнфоПравкаОтветитьIP

ColdFire
сдайте кривой ноутбук обратно и купите нормальный. Есть такие проблемы у отдельных моделей ноутбуков.
Не так всё просто. Это проявляется при взаимодействии с определёнными моделями Wi Fi модемов (требует более частой авторизации). И у продавца при проверке не выявляется. При этом, даже при появлении доказать трудно, т.к. скорее похоже на конфликт драйверов, ведь считается, что если конфликт металла, то будет голубой экран, а не банальное зависание одного из драйверов. Я и сам не уверен, что драйвер Wireless просто банально не умеет отрабатывать какую-то ситуацию ответа при совмещении обращения к какому-то ресурсу параллельно с драйвером Bluetooth. Возможно, тут можно говорить, что Microsoft недостаточно тестирует ОС на ноутах.
Точно такие же проблемы есть и у стационарных системников.
А вот тут я готов поспорить. Данная проблема в ноутах из-за совмещения двух микросхем в одной для компактности, в системниках всё раздельно. Стационарные ПК грешат несовместимостью плат и матери и т.д., но это легко проверяется и доказывается.
Если при этом брать не брэнды, а сбор местного пошиба
Ну Вы сейчас скажите, что покупаете HP-стационарники американской сборки?

Павел Мощицкий
Member

Сообщений: 2310
Откуда: Израиль. Бат-Ям
Регистрация: Январь 2004

написано 07 Октября 2008 11:19ИнфоПравкаОтветитьIP

Dmitry M. Gaidash
на двух виртуальных машинах в конфигурациях сервер архивирования и сервер визуализации
Допускаю, что я не прав, но могу тебе предложить запустить подобное на стационарном ПК с аналогичным ноуту, быстродействием проца и размером оперативки и сравнить время.
А ноут религия запрещает к сети фирмы подключать и бэкапы делать?
Разрешает, но одной головной боли для начальства: контроль за подключением к сети при приходе на работу каждого сотрудника, конфигурирования сети, чтобы не надо было переконфигурировать с домашней и т.д.
Выбрось на помойку.
Видимо ты слишком богатый. Уважаю олигархов, которые представляются спецами по АСУ ТП. Видимо наследство получил, поздравляю. Надо бы этот пост да во Флейм IXBT и сканка.
разрабатывать (конфигурировать) ПО нижнего уровня
Только не путай. Конфигурировать из готовой miniSCADA для контроллеров или писать софт на ассембелере и С?
конструктор
Раскрой плииз для всех, что ты имеешь в виду, есть, кто не поймёт.
разработчик нестандартных железок
драйверист
А стандартные кем разрабатываются? И ты тогда забыл программистов верхнего ПО, MES и т.д. Как бы программистов АСУ не прихватить, они тоже разрабатывают для приёма данных от АСУ ТП. Короче, инженером АСУ ТП в твоём понимании являются и программисты SCADA и электронщики и конструктора фирм, производящих железо для автоматизации производства. Нет проблем в таком расширении, если все с ним согласятся, я пас. Хорошо, хоть инженер-тестировщик и инженер техподдержки пока не вошли в это понятие.
очень узкий смысл - это неверно
Ну извини за консерватизм.

Dmitry M. Gaidash
Moderator

Сообщений: 410
Регистрация: Сентябрь 2005

написано 07 Октября 2008 11:28ИнфоПравкаОтветитьIP

Павел Мощицкий
но могу тебе предложить запустить подобное на стационарном ПК с аналогичным ноуту, быстродействием проца и размером оперативки и сравнить время
Стационарник, скорее всего, окажется быстрее Но нам что вообще нужно? Работать или быстродействие в виде попугаев (потому как разница в производительности будет только на тестах) любой ценой? В т.ч. ценой потери удобства, мобильности и всех других плюсов? Кстати, для ноутбука не нужен ИБП - вот тебе еще огромное преимущество

контроль за подключением к сети при приходе на работу каждого сотрудника, конфигурирования сети, чтобы не надо было переконфигурировать с домашней и т.д.
Было бы о чем вообще разговаривать Разреши сотрудникам почту и аську - сами будут все подрубать и следить, чтобы настройки сети были правильными. По этим самым настройкам - есть DHCP-сервер в сетке, есть программы, поддерживающие профили настроек. Кстати, к ноутбукам эти программы обычно уже предустановленными идут

Видимо ты слишком богатый
При чем тут богатство/бедность? Не надо работать на неисправных железяках.

или писать софт на ассембелере и С?
Каюсь, грешен - забыл, что ассемблер и С на ноутах не работают

А стандартные кем разрабатываются?
А стандартные уже разработаны другими производителями - их другие инженеры АСУТП в проект вставляют как готовые кубики.

Короче, инженером АСУ ТП в твоём понимании
Инженером АСУТП в моем понимании является человек с инженерным образованием, работающий в области АСУТП - очень неожиданная трактовка, опять же, каюсь Есть даже специальность соответствующая, например, - 210100 .

Хорошо, хоть инженер-тестировщик и инженер техподдержки пока не вошли в это понятие
Если они в АСУТП работают, то войдут

P.S. Ты упорно не раскрываешь смысл, который ты лично вкладываешь в понятие "инженер АСУТП" - почему?

Павел Мощицкий
Member

Сообщений: 2312
Откуда: Израиль. Бат-Ям
Регистрация: Январь 2004

написано 07 Октября 2008 12:10ИнфоПравкаОтветитьIP

Dmitry M. Gaidash
Стационарник, скорее всего, окажется быстрее
Для кого-то это критично. Могу ещё предложить запустить компиляцию и линкование крупного проекта на ноуте и на сттационарнике.
Разреши сотрудникам почту и аську - сами будут все подрубать и следить
Представляю реакцию админов. Жалко, их здесь мало.
есть DHCP-сервер в сетке
Всегда и везде? И дома тоже?
Не надо работать на неисправных железяках.
Есть неисправность выявляемая, а не случайно возникаемая.
ассемблер и С на ноутах не работают
Мой первый ответ в этом посте.
их другие инженеры АСУТП
Расширил, спасибо.
Есть даже специальность соответствующая
"инженер по наладке и испытаниям", "Научно-исследовательская деятельность " почти вся и т.д., явные инженеры АСУ ТП. И потом, предлагаешь всем ехать учиться в Астрахань? А можно аналогичные специальности в Москве и Санкт-Петербурге?
Если они в АСУТП работают, то войдут
Ну да. Я забыл, что пас.
почему?
Ну потому что столь смелая трактовка ввела меня в ступор и я хотел бы услышать мнения других, особенно из спорных специальностей.

Dmitry M. Gaidash
Moderator

Сообщений: 411
Регистрация: Сентябрь 2005

написано 07 Октября 2008 12:33ИнфоПравкаОтветитьIP

Павел Мощицкий
Всегда и везде? И дома тоже?
Ну на работе это стандарт де-факто, а дома... У меня, к примеру, такое дома есть, хотя я не компьютерщик и не админ ни разу. Высокие технологии в каждый дом! Кстати, а локалка у многих дома?

Могу ещё предложить запустить компиляцию и линкование крупного проекта на ноуте и на сттационарнике
Без разницы абсолютно. Ноутбук может оказаться быстрее, к тому же, просто за счет более продвинутого железа (AHCI-контроллера, к примеру).

И потом, предлагаешь всем ехать учиться в Астрахань? А можно аналогичные специальности в Москве и Санкт-Петербурге?
Да я просто первую попавшуюся ссылку с описанием специальности 210100 привел. Разумеется, такие специальности есть во многих технических ВУЗах Москвы и СПб. И заметь, плиз, что я не пишу, что эта специальность является необходимым условием для того, чтобы называться инженером АСУТП. Достаточно просто быть инженером и работать в области АСУТП. Удивительное рядом...

Ну потому что столь смелая трактовка ввела меня в ступор и я хотел бы услышать мнения других
Не теряю надежды услышать твою трактовку

ColdFire
Member

Сообщений: 338
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2004

написано 07 Октября 2008 13:18ИнфоПравкаОтветитьIP

Павел Мощицкий
Да, знаем такие фокусы. Но тут - нужно или поставщика иметь хорошего, который в случае чего по договоренности поменяет, или сразу же после покупки озаботиться тестированием. Это никак не связано с типом копьютера - что у ноутбуков, что у стационарников проблемы действительно есть. У меня, например, при интенсивной работе, бывает, отваливается BT. О WiFi лучше вообще забыть - технология как была косая, так и осталась. А еще таскбар зависает с редкой регулярностью - вылазит и убираться обратно не хочет. И с 2003-й серверищей случаются проблемы - почему-то раз в неделю что у меня, что у генерала сервер холодно ребутится, и хоть тресни. Одна радость от файлового сервака - он линуксовый, уже забыли когда последний раз лазили туда.

По проблемам с комплектами чипов - да, есть такое. В свое время Intel выпустил "платформу" для ноутбуков, где был полный комплект чипов (уж не интересовался, что там как по чипам раскидано) - и WiFi, и BT, и обычная сетка. Не помню, это Core Duo было или что-то раньше. Потом ряд производителей, дабы не платить за логотип, начали брать один чип оттуда, а сетевой чип, условно говоря, втыкать другой. Вот и геморройчик-с. Плюс в чипсетах и так дыра на дыре. Помню, у меня до сих пор стоит двухпроцессорный монстр на Athlon-MP с AMD761 - у этой заразы злая бага, что UDMA конфликтует
с USB. Стоит воткнуть USB-мышу, как винту настает трындец - данные запарываются. Не знаю как винда с этим разбирается, ибо под ней визуально все в порядке (видать в драйвере затычка, что она переключает винт в PIO), а под линухом через 5 минут весь экран в ошибках и диск под переформатирование.

Сетевая политика от типа компьютера также никак не зависит - при покупке нового компа админ забивает в базу данных MAC, все остальное происходит само на основании уже прописанных групповых политик.

HP, кстати, мне очень нравятся. Себе в офис мы их, конечно, не покупаем, но проекты ими да IBMами комплектуем (нафиг потом где-нибудь сломается, заколебемся с левым сервисом, а тут - в каждом крупном городе сервис-центр).

Добавление от 07 Октября 2008 13:45:

И еще один нюанс. Быстродействие компьютера сейчас весьма относительный параметр. Чисто по процессору я практически не замечаю разницу между 2.0 и 2.4 ГГц, а ценник отличается будь здоров. Вот память - это да. Видеокарта - мы ж не в игрушки играем.

Павел Мощицкий
Member

Сообщений: 2314
Откуда: Израиль. Бат-Ям
Регистрация: Январь 2004

написано 07 Октября 2008 15:02ИнфоПравкаОтветитьIP

ColdFire
нужно или поставщика иметь хорошего, который в случае чего по договоренности поменяет, или сразу же после покупки озаботиться тестированием
Поставщик часто сам собирает системники, поэтому поменять плату и, если уж совсем припрёт, мать, можно. Ноут - чёрный ящик и для поставщика, а производитель обычно, не имеет дружественной тех поддержки, если, конечно, не бренд. Поэтому конфликты есть везде, но выход найти легче у стационарного ПК.
видать в драйвере затычка, что она переключает винт в PIO
Вот для чего-то сделали, для чего нет.
при покупке нового компа админ забивает в базу данных MAC
Этого на работе, а дома, если мы говорим о ноуте?
HP, кстати, мне очень нравятся
Мне тоже. Случай, когда цена соответствует качеству.
Вот память - это да.
Оперативка на многих ноутах не более 4 гига, правда XP больше видит не всегда.
Видеокарта - мы ж не в игрушки играем.
Ну тут пока ноуты отстают. Да, ещё один подводный камень, не всё сразу в голову приходит.
Быстродействие компьютера сейчас весьма относительный параметр.
Стационарник всё равно заметно быстрее и не только из-за проца, а из-за другой архитектуры.

Dmitry M. Gaidash
Кстати, а локалка у многих дома?
Считаешь, что локалка, значит конфигурация совпадает?
Ноутбук может оказаться быстрее
Если дорогой ноут и дешёвый стационарник, да, но мы рассматриваем равноценные вещи по конфигурации металла.
для ноутбука не нужен ИБП - вот тебе еще огромное преимущество
Вот если бы ноут ещё бы сам электричество вырабатывал, цены бы ему не было. Это уже видимо ты выдохся. Может успокоишься, великий спорщик? Хотя у нас с тобой это вечно.

Dmitry M. Gaidash
Moderator

Сообщений: 412
Регистрация: Сентябрь 2005

написано 07 Октября 2008 15:28ИнфоПравкаОтветитьIP

Павел Мощицкий
Вот для чего-то сделали, для чего нет
Еще раз - ноутбук как раз тем и хорош, что у него сбаланисрованная и гарантированно работающая конфигурация! В этом его суть - все заранее продумано и протестировано, не надо голову ломать Чтобы не накалываться на такую фигню, надо просто брать проверенные модели нормальных производителей первого эшелона.

Стационарник всё равно заметно быстрее и не только из-за проца, а из-за другой архитектуры
Второй раз тебе говорю - ты сильно отстал от жизни.

да, но мы рассматриваем равноценные вещи по конфигурации металла
Кто сказал?


Вот если бы ноут ещё бы сам электричество вырабатывал, цены бы ему не было
Ты неисправимый флеймер Я тебе серьезный и сильный аргумент, а ты чисто поржать

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика