Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » АСУТП »
Диспетчерезация 6 удалённых объектов на 2 пунктах контроля через GSM.

Версия для печати (настроить)

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Диспетчерезация 6 удалённых объектов на 2 пунктах контроля через GSM.
Dikoy
Member

Сообщений: 1381
Откуда: Богота, Колумбия
Регистрация: Май 2003

написано 15 Мая 2009 16:18ИнфоПравкаОтветитьIP

Задача напоминает решавшуюся тут: http://forum.skunksworks.net/Forum10/HTML/000966.html , но, тем не менее, другая. Чтобы не путаться, решил создать отдельную тему.

Задача такова.
В городе 5 однотипных ЦТП (одинаковый проект) и одна болерная станция (хотя по сути это обычная докачка).
Тепло поступает с ТЭЦ на болерную станцию, от туда на все ЦТП. Т.к. ТЭЦ выше болерки на 50м, входная вода имеет достаточное давление (около 10) и сразу уходит потребителям, а взад её выкачивают единственным насосом.
На болерке надо контролировать 2 точки температуры и 4 точки давления. Плюс 2-3 дискретных входа на пожарную и охранную сигнализацию. Дополнительно, при отключении питания (света) должны опускаться задвижки на вводном и выходном трубопроводах.
На каждом ЦТП 3 темп. и 4 давления. Плюс 2-3 дискретных входа на пожарную и охранную сигнализацию.
Показания датчиков должны быть видны в двух местах города (котельная и офис).

На болерке и двух ЦТП есть телефоны, на других 3 ЦТП нет. По этому думаю использовать GSM.
В наличии валидная лицензия на IsaGraf 3.5 и TraceMode 6.

Имею три вопроса:
1. Как реализовать опускание задвижек? Я так понимаю, они будут резко падать при отключении питания. Но не порвёт ли трубы движущаяся в системе вода? С другой строны, если задвижку (на вводе) не опустить, то к давлению от движения воды добавится давление, нагнетаемое ТЭЦ... В общем, как эту систему лучше реализовать.
2. Какой контролер с тагетом исаграфа лучше использовать? I-7188EGD + плата расширения под термометры и 4..20 входы, или что-то уже с необходимым количкством входов, типа винкона, только без винды?
3. Просветите по поводу работы через GSM. Написать программу сбора данных я смогу, скорее всего. А вот с модемами в жизни не работал... Даже не знаю с чего начать...

ПС. Есть ли альтернатива датчикам давления Сапфир? В последнем проекте столкнулись с диким враньём этих приборов... Такое ощущение, что их вообще не калибровали... А у наших КиПовцев нет прессов, так что откалибровать сами не можем...

MuadDib
Member

Сообщений: 41
Регистрация: Сентябрь 2008

написано 18 Мая 2009 06:17ИнфоПравкаОтветитьIP

1. На счет задвижек очень интересно. Задвижка без питания с места сдвинуться не может. Поэтому не мешало бы уточнить, что за "задвижки" там стоят. Если необходимо закрытие при пропадании питания, вероятно, потребуется какой-то бесперебойник (не исключено, что трехфазный - зависит от привода задвижки).

2. Если нет опыта работы с модемами, по-моему, лучше использовать какой-либо готовый программно-аппаратный комплекс, поддерживающий обмен по GPRS.

Поддержку GPRS в ISaGRAF реализовать я не пытался, подсказать ничего не могу. В ТМ6 есть готовые решения для GSM (по крайней мере, судя по заявлениям оф. сайта, сам не щупал). Но тогда вам потребуются рантайм-лицензии с поддержкой GSM и для АРМ, и для контроллеров. К тому же, с ТМ надо всегда заранее уточнять, будет ли поддерживаться конкретно ваше железо. Заявлена у них поддержка всего подряд, а как начнешь предметно разбираться - что-то недоделано, что-то несовместимо... По крайней мере, с ТМ5 такое было по жизни.

Короче, в свое время наплясался я с микроМРВ ТМ5 порядочно и не поверю, что с современной итерацией этой системы сейчас все стало гладко. Но чего только в жизни не бывает... По любому, стоит посмотреть какие-либо альтернативные варианты. У ICP DAS, кстати, тоже есть какие-то готовые контроллеры с поддержкой GSM. Поглядите, может подойдут.

3. Древние Сапфиры славились нехилым уползанием нуля, у современных, по слухам, с этим не лучше. Мы всегда юзали Метран 100 (нуль тоже ползает, но в разумных пределах). Сейчас Метран-100 снимается с производства, на смену ему идет Метран-150 с емкостным датчиком. Жалоб особых на последний не слышал, но сам не испытывал. По цене Метран-150 приближается к датчикам давления Yokogawa, так что, как говорится, ноу комментс...

ColdFire
Member

Сообщений: 429
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2004

написано 18 Мая 2009 11:48ИнфоПравкаОтветитьIP

В смысле - опускание задвижек ? С чего бы это им падать ? Если хотите, чтобы закрывалось - как уже сказали, ставьте бесперебойник и контролируйте.

ICPCON-овские контроллеры - как и вся техника, если не сдох за месяц - жить будет. С блоками питания внутренними у них беда определенная имеется. 8000-ая линейка мне нравится меньше 7000-й.

Датчики давления - если душит жаба, попробуйте манотомь - в свое время были неплохи за свои деньги. А если без дисплея - Данфосс.

Dikoy
Member

Сообщений: 1382
Откуда: Богота, Колумбия
Регистрация: Май 2003

написано 18 Мая 2009 12:04ИнфоПравкаОтветитьIP

MuadDib
На счет задвижек очень интересно. Задвижка без питания с места сдвинуться не может.
Вот мне тут рассказывали о задвижках, которые держатяс в открытом состоянии электромагнитом, а когда напряжение каюк, падают и закрываются... Но реально найти не могу.

Про контроллер не понятно...
Поискал у китайцев, нашёл такой мануал: ссылка
То есть для 7188 как минимум есть поддержка СМС, как делать GPRS я пока не разобрался...
И того есть вариант взять 7188 + аналоговый IO расширитель + внешний модем (http://www.icpdas.com/products/GSM_GPRS/wireless/Supreme.htm ) или iPac (http://www.icpdas.com/products/PAC/i-8000/Products-introduction_i8000.htm) + модем в него втыкаемый: ссылка . Насколько я понимаю, он именно втыкаемый и работа с ним идёт как с любой платой ввода/вывода.
Что будет дешевле я не знаю...
Также не знаю, как быть с ПКашной частью со стороны приёма...

Добавление от 18 Мая 2009 12:32:

ColdFire
Если хотите, чтобы закрывалось - как уже сказали, ставьте бесперебойник и контролируйте
Заказчик хочет полностью убрать персонал со станции. А бесперебойник надо обслуживать... Я предлагал, им идея не понравилась...

Мне датчики давления нужны без дисплеев и прочей фигни. Я ртак понял, это только метран-55? ссылка

Добавление от 18 Мая 2009 12:40:

Или данфосс MBS 33: ссылка
Ещё есть JUMO dTRANS p30: ссылка
Что из этого получше?

Добавление от 18 Мая 2009 13:33:

Пс. А насколько обычно "бьют" такого рода радио-модемы? ссылка

MuadDib
Member

Сообщений: 42
Регистрация: Сентябрь 2008

написано 18 Мая 2009 13:38ИнфоПравкаОтветитьIP

Dikoy
Вот мне тут рассказывали о задвижках, которые держатяс в открытом состоянии электромагнитом, а когда напряжение каюк, падают и закрываются... Но реально найти не могу.

Тогда это наверное не задвижки, а какие-то другие устройства. То, что вы написали, справедливо для нормально закрытого клапана. Но для больших диаметров (у вас централь теплоснабжения все-таки) мне такие девайсы не попадались. Естественно, при резком закрытии будет гидроудар, такими вопросами технологи должны заниматься.

У ICP DAS на сайте видел вот это: ссылка.

Метран-55 - тот же самый ужос, что и сапфир. JUMO мы юзали (конкретную модель не подскажу, правда, не я ставил), коллеги не жаловались. Дисплей рекомендую с ходу не отметать, штука при эксплуатации очень полезная. Так, у Метран-100 с помощью кнопок и индикатора настраиваются пределы измерения, устанавливается ноль и т.д. Альтернатива, в зависимости от варианта датчика - специальный выносной индикатор или HART-коммуникатор (последний стоит несколько килобаксов). Но если вопрос принципиальный, даже Метран-100 можно заказать без дисплея, смотрите опции заказа в каталоге. Только вот не знаю, поставляют ли их еще, давно уже грозились на 150е окончательно перейти.

Dikoy
Member

Сообщений: 1383
Откуда: Богота, Колумбия
Регистрация: Май 2003

написано 18 Мая 2009 14:04ИнфоПравкаОтветитьIP

Там механические манометры есть, + заказчик хочет максимально съэкономить. Если система заработает, на ЦТП вообще никого не будет и смотреть на дисплеи будет некому

Добавление от 18 Мая 2009 14:27:

ICP DAS на сайте видел вот это:
Я тоже видел, но так и не понял, есть ли поддержка исаграфа... Про С написано, функции работы с GPRS тоже сишные. Про исаграф ни слова...

Добавление от 18 Мая 2009 14:27:

ICP DAS на сайте видел вот это:
Я тоже видел, но так и не понял, есть ли поддержка исаграфа... Про С написано, функции работы с GPRS тоже сишные. Про исаграф ни слова...

Добавление от 18 Мая 2009 20:36:

ПС. А сколько сейчас стОит ICPDASовский комп типа "пак" в среднем? А то с меня спрашивают, а манагеры в фиорде упорно меня игнорируют...
Мне бы для ориентировки знать.

MuadDib
Member

Сообщений: 43
Регистрация: Сентябрь 2008

написано 19 Мая 2009 05:52ИнфоПравкаОтветитьIP

Дык Фиорд ICPшными контроллерами не торгует. Прайсы с ценами есть у Ниеншанц-автоматики (http://www.nnz-ipc.ru/good/listAll/17321/), несколько цен можно увидеть у Икос (http://www.ipc2u.ru/catalog/N/NW/).

ColdFire
Member

Сообщений: 431
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2004

написано 19 Мая 2009 11:09ИнфоПравкаОтветитьIP

Я бы на метран вообще не советовал смотреть.Импортные - все перечисленные вполне себе приличные. Если финансы позволяют - лучше брать модели с возможностью подстройки нуля и шкалы, а то у слепых датчиков я несколько раз сталкивался что ноль чуть-чуть сбит - поверку не проходят

Наличие дисплея - фича полезная, но необязательная. Мы Манотомь в свое время брали именно за дисплей - он у них LED, в полутьме удобно. Исполнение конечно кхе-кхе, но с дисплеем за такие деньги лучше не найти было.

Насчет Исаграфа - мы его не брали ни разу, всегда пользовались для наколенных поделок MINIOS7 - руки не связывает в плане функциональности. Радиомодемы - сильно зависит от условий. Мы ICPшные не использовали ни разу - на них насколько я помню бумаг нет и не предвидится.

Необслуживаемая система - это фикция. Любая АСУТП требует периодического обслуживания. Задвижки о которых вы говорите - есть, но это в основном для маленьких диаметров труб, DN100 пружиной уже просто так закрыть тяжко. В основном подобные штуки в вентиляции ставят.

Dikoy
Member

Сообщений: 1385
Откуда: Богота, Колумбия
Регистрация: Май 2003

написано 19 Мая 2009 20:41ИнфоПравкаОтветитьIP

Про исаграф с жпарезом забыли. Вот что мне ответили китайцы:

ICP DAS has one project to poting ISaGRAF3.5x to the G-4511.
It is not starting yet. The hardware will be designed ok in about one month. The software will be finished in about 3 to 4 months.
So the ISaGRAF GPRS solution is not available before the end of Sep.2009.

То бишь в ближайший год про жпрс можно забыть...

Если финансы позволяют - лучше брать модели с возможностью подстройки нуля и шкалы,
А в контроллере ноль почему нельзя выставить, программно? Я так делал в прошлом проекте...

всегда пользовались для наколенных поделок MINIOS7 - руки не связывает в плане функциональности.
Тут проблема в том, что как получать данные с датчиков в исаграфе я уже знаю а как это делать на С в MINIOS7 - нет...
С другой стороны, под С для MINIOS7 есть готовые функции для работы с модемом...
Сейчас курю вариант с радиолинком. для этого нужны адреса объектов и карта, этого мне пока не дали...
Не выйдет - попробую вариант с СМС. В том же билайне есть корпоративные тарифы с бесплатными СМС внутри корпорации. АТ команды не сложны, думаю, смогу сам написать функционал управления модемом на исаграфе. Там же есть возможность отправлять АНСИ символы в порт?
Если и это не пойдёт, тогда буду думать с жпарезом... Но очень не хочется

Мы ICPшные не использовали ни разу - на них насколько я помню бумаг нет и не предвидится.
А какие использовали?
Условия всегда приводятся идеальные - прямая видимость. Вот мне и интересно, есть ли модемы на 3-4 километра, с бумагами. Или только 20 мВт-ные игрушки?

[Это сообщение изменил Dikoy (изменение 19 Мая 2009 21:03).]

Добавление от 19 Мая 2009 22:37:

Народ тут говорит, что GPRS не подходит для реалтайма...
ссылка

MuadDib
Member

Сообщений: 44
Регистрация: Сентябрь 2008

написано 20 Мая 2009 06:37ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
С 25 августа 2007г не подлежат регистрации радиостанции диапазона 433 МГц с мощностью до 0,01 Вт и 446 МГц с мощностью до 0,5 Вт, в соответсвии с постановлением Правительства РФ от 25.07.2007г # 476 «Изменения, которые вводятся в постановление Правительства Российской Федерации от 12 октября 2004 г. # 539 „О порядке регистрации радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств“

Если хотите большую мощность, придется девайс регистрировать. Если нужна иная частота, придется еще получать разрешение на частоту. При желании можно подобрать комплект из обычной радиостанции, соответствующего модема, запастить разрешительными бумагами и организовать связь... Мы мотороловские радиостанции использовали в АСУТП на шахтах, модем был отдельный, получали разрешение на частоту. Но дело было давно, оборудование уже устаревшее, и по ценам не подскажу. Готового радиомодема вне разрешенного диапазона и "с бумагами", насколько мне известно, на рынке нет.

С портом в Изаграфе можно работать почти так же, как через С-функции из библиотеки для MiniOS. В свое время я без проблем реализовал Modbus RTU на ISaGRAFе для ICPшных контроллеров.

Dikoy
Member

Сообщений: 1386
Откуда: Богота, Колумбия
Регистрация: Май 2003

написано 20 Мая 2009 12:31ИнфоПравкаОтветитьIP

MuadDib
тут есть такой усилитель: ссылка
Говорят, 1,5 км пробивает влёгкую в условиях застройки и кучи металла кругом.
Прицепить к нему модем типа RC1240 и готово. Только это будет уже самодельщина...

Добавление от 20 Мая 2009 12:33:

И моща у него 100 мВт...

Valera
Member

Сообщений: 1127
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 20 Мая 2009 13:13ИнфоПравкаОтветитьIP

ISM Марс, Спектр, Невод? У DataMax 1-5вт, нужна регистрация.
Вообще ссылка

ColdFire
Member

Сообщений: 433
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2004

написано 20 Мая 2009 14:17ИнфоПравкаОтветитьIP

Сотовые сети вообще не особо реалтайм обеспечивают - особенно под праздники. Радиомодемы - даст бог памяти... Неводы, Спектры брали - да, маломощные. Метров 300 бьют точно. На 3-4 километра лучше брать и пробовать. "Открытые" частоты забиты по самые уши - в более высоких диапазонах вроде потише, но там надо частоту оформлять и согласования. Можно поиграться направленными антеннами. Еще просчитывали технику Alvarion - на них не так давно сделали все сертификаты, но бюджет побольше будет - и согласовывать запаритесь.

Dikoy
Member

Сообщений: 1387
Откуда: Богота, Колумбия
Регистрация: Май 2003

написано 21 Мая 2009 12:12ИнфоПравкаОтветитьIP

MuadDib
С портом в Изаграфе можно работать почти так же, как через С-функции из библиотеки для MiniOS.
А можно примерчик глянуть?
У китайцев только для С примеры я нашёл.

ВСЕМ
А никто не знает контакты администрации isagraf.ru?
Пытаюсь зарегиться, в конце оно мне выдаёт:

Общая ошибка
Could not connect to smtp host : 111 : Connection refused
DEBUG MODE
Line : 112
File : smtp.php

При этом ник и ящик занимается, а письмо с авторизацией не приходит.
Я уже потратил все свои ящики А контакты администрация трусливо прячет...

MuadDib
Member

Сообщений: 45
Регистрация: Сентябрь 2008

написано 21 Мая 2009 13:52ИнфоПравкаОтветитьIP

Dikoy
Это я на предыдущем месте работы писал. Посмотрю, если что-то сохранилось, вышлю.

У китайцев работа с СОМ-портами в ISaGRAF описана. Во-первых, есть подробное описание функций, доступное из самого ISaGRAF. Во-вторых, посмотрите в документе User_Manual_i_8xx7.pdf главу 24, там есть несколько примеров.

В двух словах - абсолютно ничего хитрого. Никакой работы с прерываниями, обмен идет с программно реализованными буферами приема и передачи порта. То есть так же как и при работе с функциями из С-библиотеки.

isagraf.ru - сайт Фиорда. Контакты они не прячут, вот что есть на самом сайте:

ЗАО "ФИОРД"
Россия, 199034
Санкт-Петербург
В.О. 17 линия, д. 4-6

Тел.: 8 (812) 323-6212
Факс: 8 (812) 323-6253
E-mail: info@fiord.com

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика