Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » АСУТП »
Вакансия инженера - разработчика (г.Москва, АСУТП для АЭС) (страница 2)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Вакансия инженера - разработчика (г.Москва, АСУТП для АЭС)
FOX1220
Member

Сообщений: 1017
Откуда: Челябинск
Регистрация: Июнь 2006

написано 23 Августа 2009 23:21ИнфоПравкаОтветитьIP

Павел Мощицкий
Тогда чем он лучше десяти отвергнутых?
шанец для дебила, иначе они-бы перевелись!

ric_asutp
Junior Member

Сообщений: 13
Откуда: Россия, Новокузнецк
Регистрация: Май 2009

написано 24 Августа 2009 06:41ИнфоПравкаОтветитьIP

По зарплате и прислали резюме соответствующего уровня специалисты - ничего удивительного, что они слабые. Только научите как следует, не дай бог АЭС какая-нибудь рванет. Хватит нам пока и Саяно-Шушенской ГЭС - как теперь зимовать, неизвестно.

Dmitry M. Gaidash
Moderator

Сообщений: 720
Регистрация: Сентябрь 2005

написано 24 Августа 2009 08:52ИнфоПравкаОтветитьIP

Павел Мощицкий
Тогда чем он лучше десяти отвергнутых?
Это же очевидно - платить меньше надо Пусть не блещет, но ему можно платить 20 тыр и он никуда не сбежит, а как поднатаскается, то можно до 30 повысить, и он опять никуда не сбежит, потому что в другом месте ему дадут те же 20 и ни рублем больше.

Кстати, есть такая реальная проблема для хороших специалистов - им некуда устраиваться на работу на стабильном рынке. Шанс что-то ухватить есть только на росте, когда какой-то крупный бизнес начинает осваивать новые направления. В уже существующих фирмах обычно есть костяк грамотных спецов, и при всех прочих равных на открывшуюся вакансию при необходимости набора специалистов в таких фирмах предпочтут взять студента или просто молодого специалиста без особого опыта, чтобы его обучить "под себя" и сэкономить на его зарплате. Если фирма работает на рынке 10 лет или больше, то я даже не представляю себе в каких условиях ей понадобится дорогой профи со стороны. Схема работы простая - некоторый костяк их профессионалов, которые обласканы зарплатами, премиями, всякими льготами-бонусами, ненапряжным режимом работы и т.п. (скажем, 10-20% их в фирме, может 30% - не больше), и основная масса сравнительно легкозаменяемых и низкооплачиваемых сотрудников, которым в первую категорию перейти просто без шансов - хоть из штанов выпрыгни. Первым платят за то, что они обладают нужными знаниями и опытом и частично (по необходимости) передают свой опыт молодым плюс некоторая надбавка идет за лояльность. Соответственно, шансы перейти в категорию высокооплачиваемых есть только при открытии новых направлений. Нет роста - нет нужды в новых профессионалах.

В данной вакансии лично я не вижу никаких перспектив для желающего поработать. Набраться опыта и свалить - это в ближайшие годы будет неактуально в силу отсутствия роста. Нашелся человек, которого загнобили на предыдущем месте работы и который согласен впахивать за смешные деньги - вот его и взяли. Как впахивают на подобных предприятиях я знаю. Простой пример:

цитата:

1.1 Разработка программно-технических комплексов для подсистем АСУ ТП АЭС (аппаратная часть).
1.2 Разработка технико-рабочей документации (Э4, ПЭ4, Э5, ТЭ5, РЭ, ПС, ИС, ПМИ и т.д.).
1.3 Разработка методик проведения испытаний (в части проверки функционирования).
1.4 Проведение испытаний разрабатываемого оборудования.
1.5 Проведение пуско-наладочных работ на АЭС (командирование на АЭС: Россия – сроком до 6 недель, зарубеж – сроком до 8 недель, см. п.4.5).


У нас выполнением этих пяти пунктов должностных обязанностей занимаются четыре разных подразделения (первые два пункта совмещены, т.к. пункт 1.2 - это и есть пункт 1.1, т.к. что такое разработка аппаратной части ПТК как не разработка перечисленной документации?) и, соответственно, минимум четыре разных специалиста. Надо думать, при совмещении этих четырех пунктов в одном, объем работы тоже вырастает. А платят не как четырем, платят как одному, да еще и весьма скромно ("из-за специфики предприятия" - читай "жадности руководства").

ric_asutp
По зарплате и прислали резюме соответствующего уровня специалисты - ничего удивительного, что они слабые
А зачем сильные нужны? У сильных полно недостатков:
1. Они менее управляемы и более независимы
2. Им надо платить приличную зарплату
3. У них уже есть специфический опыт, и им так или иначе придется переучиваться
4. В фирме уже есть свои сильные, с которыми возможны конфликты из-за первых 3-х пунктов

Зачем такие муки когда можно взять на очень небольшие деньги человека, который будет смотреть в рот спецам, будет полностью управляем и при этом будет тянуть приличный объем работы?

В-общем, все это довольно грустно со стороны работника и довольно весело и интересно с точки зрения работодателя.

Geronimo
Junior Member

Сообщений: 9
Откуда: Москва
Регистрация: Август 2009

написано 24 Августа 2009 11:16ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Павел Мощицкий писал:
Geronimo
Победитель знаниями тоже не блещет. Натаскаем, пообтрется.
Тогда чем он лучше десяти отвергнутых?

Просто больше понравился.

Да, да, у нас разгул тоталитаризма, никакой демократии!

------------------
С уважением ,
инженер отдела 38 ФГУП «НПП ВНИИЭМ»
Иванов Дмитрий

ric_asutp
Junior Member

Сообщений: 14
Откуда: Россия, Новокузнецк
Регистрация: Май 2009

написано 25 Августа 2009 05:23ИнфоПравкаОтветитьIP

Dmitry M.Gaidash, полностью с Вами согласен. Правда есть одна лазейка - опытные спецы тоже люди: они стареют, становятся начальниками, а иногда и увольняются, тут и появляется шанс подняться выше. А как Вы относитесь к возможности работы в какой-нибудь европейской фирме (Фест-Альпине, Даниели, Сименс)? Даже с нашего городка люди уезжали туда работать и вроде бы не обломились.

Циник
Светоч™

Сообщений: 1110
Откуда: El pais de las Maravillas!!!!!
Регистрация: Июнь 2005

написано 25 Августа 2009 08:33ИнфоПравкаОтветитьIP

ric_asutp
Ну разве что уезжать "туда", потому как в той же Москве у того же Сименса вовсе не сладко.

Old
Junior Member

Сообщений: 7
Откуда: Россия
Регистрация: Февраль 2008

написано 25 Августа 2009 08:43ИнфоПравкаОтветитьIP

Кого вы хотели найти за эти бабки? Тока студенты и болтуны, которые в своих резюме пишут о том как много и успешно они внедряли то или иное железо.Как поднатаскаете парня он поймет что уже стал гуру и начнет искать местечко получше.Вообще странно что сотрудников на работу ищет инженер отдела.Видимо начальнику западло.

Geronimo
Junior Member

Сообщений: 10
Откуда: Москва
Регистрация: Август 2009

написано 25 Августа 2009 09:14ИнфоПравкаОтветитьIP

Гражданам, волнующимся о размере зарплаты инженера на нашем предприятии, еще раз советую сходить на любой сайт по поиску работу, тот же superjob.ru, и сравнить число вакансий с числом резюме по теме АСУ.

Так же неплохо посмотреть требуемый проф.уровень в предлагаемых вакансиях.

Я давно предлагал померяться ..э.. зарплатами.

Сколько у вас на предприятии платят человеку с годом - двумя работы и с профильной специальностью по диплому?

P.S. На нашем предприятии, кстати, платят надбавку к пенсии пенсионерам, отработавшим на предприятии более 25-лет. Т.е. людям, уже на предприятии не работающим. А как у вас?

Dmitry M. Gaidash
Moderator

Сообщений: 724
Регистрация: Сентябрь 2005

написано 25 Августа 2009 09:28ИнфоПравкаОтветитьIP

Geronimo
Я давно предлагал померяться ..э.. зарплатами
Давайте не будем.

еще раз советую сходить на любой сайт по поиску работу, тот же superjob.ru, и сравнить число вакансий с числом резюме по теме АСУ
Ну так отлично, я про это и говорю - сегодня у нас рынок работодателя, вот работодатель этим и пользуется во всю. Скоро будем работать за баланду и корку хлеба, и все равно найдутся люди, которые будут говорить, что это нормально - мол, посмотрите вокруг, там баланды в 2 раза меньше, а хлеб дают не 2 раза в день, а только один. А у нас пенсионерам добавляют на спички.

Old
Junior Member

Сообщений: 8
Откуда: Россия
Регистрация: Февраль 2008

написано 25 Августа 2009 09:50ИнфоПравкаОтветитьIP

+100% правда.зачем смотреть на то что пишут на сайтах по поиску работы.платить надо людям нормально тогда можно найти спецов.страсть нашего народа к халяве неистребима.мой директор тоже говорит за забором народ в очереди стоит тока позови а найти программиста на объявленную им зарплату год найти не может.а со студента проку мало.лучше за него все свмому сделать чем объяснять долго глядя ему в глаза и думать дошло ли.

ColdFire
Member

Сообщений: 447
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2004

написано 25 Августа 2009 09:51ИнфоПравкаОтветитьIP

Кстати забавную штуку замечал. Некоторое время назад у руководства возникала мысль переманить "дедов" к себе работать. История кончилась ничем - "деды" поголовно предпочли сидеть на зарплате <20 тыщ !!!

Geronimo
Junior Member

Сообщений: 11
Откуда: Москва
Регистрация: Август 2009

написано 25 Августа 2009 12:58ИнфоПравкаОтветитьIP

А все таки - какую зарплату для молодого специалиста (1-2 года опыта работы) вы считаете адекватной?

И сколько у вас таким специалистам платят?

Old
Junior Member

Сообщений: 10
Откуда: Россия
Регистрация: Февраль 2008

написано 25 Августа 2009 17:17ИнфоПравкаОтветитьIP

у нас платят 45 после бауманки.через год если виден прогресс 60

Циник
Светоч™

Сообщений: 1118
Откуда: El pais de las Maravillas!!!!!
Регистрация: Июнь 2005

написано 25 Августа 2009 17:58ИнфоПравкаОтветитьIP

Geronimo
Для Питера - 30-40 тысяч.

Denis V
Junior Member

Сообщений: 3
Регистрация: Август 2009

написано 26 Августа 2009 10:14ИнфоПравкаОтветитьIP

А меня интересует, где вчерашнему студенту набраться опыта в десяти-пятнадцати технологиях, знание которых обязательно для того, чтобы претендовать на какую-нибудь вакансию?

ColdFire
Member

Сообщений: 451
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2004

написано 26 Августа 2009 10:19ИнфоПравкаОтветитьIP

Где набраться опыта - буагага ?! Если хотите научиться "чертить" - идите в какой-нибудь НИИ в проектный отдел или в проектную фирму. Денег будет фига с маслом, но чему-то при наличии желания научитесь. Но многому вас там не научат - ибо им это не надо. Второй вариант - идти в какую-нибудь интеграторскую "рога и копыта" и набираться опыта в процессе. Экспириенс незабываемый. Если не устроите аварии и не сядете - на всю оставшуюся жизнь хватит

Dmitry M. Gaidash
Moderator

Сообщений: 727
Регистрация: Сентябрь 2005

написано 26 Августа 2009 10:20ИнфоПравкаОтветитьIP

Denis V
Очевидно в фирме, которая берет на работу толковых студентов и обучает их "под себя" - таких достаточно.

Denis V
Junior Member

Сообщений: 4
Регистрация: Август 2009

написано 26 Августа 2009 10:55ИнфоПравкаОтветитьIP

Понятно. Но та же "рога и копыта" занимается интегрированием оборудования только одного производителя, обычно. Эдак надо пройти через пяток другой таких "рогов...", с учётом возмножности устроить аварию из-за отсутствия опыта - уж слишком рисковано ;-) Хотя, если подумать, разница между производителями с профессиональной точки зрения в нюансах и торговых марках... Ну, ладно это офф-топик, проехали ;-)

Dmitry M. Gaidash
Moderator

Сообщений: 728
Регистрация: Сентябрь 2005

написано 26 Августа 2009 10:57ИнфоПравкаОтветитьIP

Denis V
Эдак надо пройти через пяток другой таких "рогов..."
Если речь о PLC, то достаточно с парочкой поработать, чтобы получить опыт, с которым можно начинать врубаться в любое оборудование любого производителя.

с учётом возмножности устроить аварию из-за отсутствия опыта - уж слишком рисковано
Это уже головная боль работодателя. Не надо пускать на ответственные участки работы, надо контролировать и т.д.

Ну, ладно это офф-топик, проехали
Ну почему же? Обсуждаем трудоустройство

ColdFire
Member

Сообщений: 453
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2004

написано 26 Августа 2009 11:07ИнфоПравкаОтветитьIP

Denis V
Я вам по секрету скажу - нет вообще никакой разницы между контроллерами разных производителей, точно так же как КИП весь примерно одинаковый, частотники - тоже. Мелкие нюансы, конечно, есть, но уметь читать документацию - это первое, с чего надо начинать.

"Обучение под себя" - я слабо представляю, что это такое. Я пока сталкивался только с двумя вариантами - либо держат черную рабочую силу, которой ничего дальше рисования одинаковых схем не поручают, либо полный шаляй-валяй. Я не знаю ни одной организации, где занимались бы действительно выращиванием персонала с последующим пропорциональным ростом дохода. Люди дорастают до своего уровня желаний и сваливают в более хлебные места. Наша - не исключение.

Old
Junior Member

Сообщений: 11
Откуда: Россия
Регистрация: Февраль 2008

написано 26 Августа 2009 11:10ИнфоПравкаОтветитьIP

надо хотеть быть спецом.и начинать надо набирая опыт по крупицам.молодые хотят много денег не понимая что ничего пока не стоят.опыт это многие месяцы упорного труда с железом книгами ну и наладкой.мнение о том что все это дает ВУЗ ошибочно.Хорошо бы если есть дядька который разъяснит многое.Короче пачань надо и днем и вечером результат будет если есть мозги

Denis V
Junior Member

Сообщений: 5
Регистрация: Август 2009

написано 26 Августа 2009 11:48ИнфоПравкаОтветитьIP

Почему сразу больших денег? Есть же испытательный срок! Любому спецу придётся поначалу вникать, особенно, если новое для него оборудование, да и в специфику огранизации труда на новом месте, т.е. отдача близка к нулю. А потом, что студент, что ветеран, какая разница, если они выполняют одинаковую работу с одинаковым результатом? Потому что, если результат у кого-нибудь другой, то тут надо применять определённые меры воздействия ;-) А у нас одна мера воздействия ("дедовщину в армии ещё никто не отменял") :-(

Old
Junior Member

Сообщений: 12
Откуда: Россия
Регистрация: Февраль 2008

написано 26 Августа 2009 12:00ИнфоПравкаОтветитьIP

часто испытательный срок используют для того чтобы зарплату не платить.наниматель беседуя понимает стоит дядька тех денег что просит или нет.если при приеме на работу 5 сотрудников всем назначить испытательный срок то мона всю работу делать самому.а молодого кадра видно тоже сразу при первой беседе.надо либо брать и учить либо .........

Denis V
Junior Member

Сообщений: 6
Регистрация: Август 2009

написано 26 Августа 2009 12:09ИнфоПравкаОтветитьIP

Если можно всю работу делать самому, то лучше никого и не брать...

Dmitry M. Gaidash
Moderator

Сообщений: 729
Регистрация: Сентябрь 2005

написано 26 Августа 2009 12:29ИнфоПравкаОтветитьIP

Denis V
Если можно всю работу делать самому, то лучше никого и не брать
А зачем всю работу делать самому?

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика