Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » АСУТП »
ПИД регулятор для быстрых процессов и желательно с автоматической настройкой.

Версия для печати (настроить)

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   ПИД регулятор для быстрых процессов и желательно с автоматической настройкой.
AlexOr
Member

Сообщений: 491
Откуда: СПб
Регистрация: Май 2003

написано 28 Августа 2009 14:37ИнфоПравкаОтветитьIP

Есть гидравлический цилиндр (гидропривод) с датчиком положения и пропорциональный клапан.

Пропорциональный клапан управляется сигналом 0-10 В. Полоса пропускания пропорционального клапана 300 Гц. Датчик обратной связи выдает положение сигналом также 0-10 В.
Задача создать систему позиционирования.... (какое напряжение подал на такую координату и выходит гидропривод и максимально быстро и точно)
Теория говорит что нужен только регулятор?!

Поиск по ПИД регуляторам дает только всякие девайсы заточенные для регулировки температуры, а ничего готового для быстрых процессов невидно. Где взять такой регулятор или как его сделать?

Dmitry M. Gaidash
Moderator

Сообщений: 734
Регистрация: Сентябрь 2005

написано 28 Августа 2009 14:43ИнфоПравкаОтветитьIP

EPC OilGear посмотрите, как раз для гидравлики они.

Velund
Junior Member

Сообщений: 6
Откуда: Moscow, Russia
Регистрация: Август 2009

написано 28 Августа 2009 14:50ИнфоПравкаОтветитьIP

Единственное на что наталкивался пока - библиотека для управления гидравликой у Beckhoff.

The TcPlcHydraulics PLC library brings together a range of blocks and functions relevant to hydraulic axes, along with the data types they use. It extends the support for this type of drive technology by making it possible to operate axes whose properties (limit frequency, highly scattered behaviour) is not suitable for positional control, or whose tasks differ sharply from those that are usual for electrical servos.

The function block are designed according to the definitions of the user group of IEC61131 (PLCopen) and are certified to be complient in November 2004.

ColdFire
Member

Сообщений: 455
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2004

написано 28 Августа 2009 15:35ИнфоПравкаОтветитьIP

Ищите фирмы, специализирующиеся на масляной (OilGear, Parker, ) или водяной гидравлике (Hauhinco) - у них есть готовые платы для таких целей, а также сервоклапаны.

AlexOr
Member

Сообщений: 492
Откуда: СПб
Регистрация: Май 2003

написано 28 Августа 2009 15:42ИнфоПравкаОтветитьIP

Может быть я что-то не понимаю, ну причем тут гидравлика? От нее что регулятор какой-то особенный?
Я так понимаю что нужен просто быстродействующий, с временем опроса 0.2-0.5 мс.

Dmitry M. Gaidash
Moderator

Сообщений: 735
Регистрация: Сентябрь 2005

написано 28 Августа 2009 16:55ИнфоПравкаОтветитьIP

AlexOr
Гидравлика - там быстродействие надо плюс исполнительные механизмы управляются ШИМ-сигналом.

ColdFire
Ищите фирмы, специализирующиеся на масляной (OilGear, Parker, )
Мы как раз EPC OilGear и пользуем Кстати, это секрет

paul-th
Member

Сообщений: 33
Откуда: Екатеринбург
Регистрация: Сентябрь 2008

написано 29 Августа 2009 16:41ИнфоПравкаОтветитьIP

Дело в том, что для решений по гидравлике, и частности по управлению пропорциональными клапанами уже есть конкретно под это заточенные блоки управления, нужно только формировать задание. Работал с оборудованием фирмы BOSCH, очень хорошее впечатление.

hell_boy
Junior Member

Сообщений: 12
Регистрация: Март 2007

написано 29 Августа 2009 17:04ИнфоПравкаОтветитьIP

Решал такую задачу на Omron CJ1 (22M). Это - контроллер, а не специализированный ПИД-регулятор. Задача как раз и состояла в замене специализированных плат от Krauss Maffei. Дозировка гидропоршнем компонент под давлением выше 100 бар. Особенность контроллера - в сверхбыстрой реакции (10-15 мсек) и возможности работы с автонастройкой ПИД. Успевал включить автонастройку в начале движения поршня, настройка происходила за 250-400 мсек, затем регулятор переключался в автомат и работал в обычном режиме.

Make_Pic
Junior Member

Сообщений: 2
Откуда: Пермь, Россия
Регистрация: Август 2009

написано 30 Августа 2009 11:34ИнфоПравкаОтветитьIP

hell_boy: А можно поподробнее? У меня аналогичная задача - использую пропоциональный клапан от bosch и измеряю премещение с LVDT - нужно точно установить положение. Возмущающий фактор - изменяющиеся давление воздуха. Можно взглянуть в алгоритм?

Задача держать постоянное давление на выходе клапана не зависящее от температуры среды и поступающего воздуха на вход

Подскажите правильную дорогу пожалуйста!

paul-th
Member

Сообщений: 34
Откуда: Екатеринбург
Регистрация: Сентябрь 2008

написано 30 Августа 2009 13:06ИнфоПравкаОтветитьIP

Имел дело с Krauss Maffei,они существуют ещё? Неплохое оборудование и достаточно качественное, только навороты все свои, сложности были в ремонте.

hell_boy
Junior Member

Сообщений: 13
Регистрация: Март 2007

написано 06 Сентября 2009 22:46ИнфоПравкаОтветитьIP

to paul-th: Krauss Maffei до сих пор живет и производит множество тяжеловесного оборудования, автоматику для них делают различные мелкие конторки, в основном из самой Германии или Англии. И как бы мягче сказать, немного заносит. Например, в последних моделях их литьевых машин стоял Apple iMac в качестве платформы для HMI. Оно конечно приятно, но попробуйте лет через надцать найти где-нибудь в Сызрани запчасти и специалиста по Макам.
to Make_Pic: думаю, что мой алгоритм Вам не подойдет. Хотя бы потому, что мне надо было держать постоянной скорость движения поршня, а давление было второстепенным. Но Ваша тема интересна, пришлите свои координаты мне на hell_boy(собака)mail333.com

valerius
Junior Member

Сообщений: 2
Откуда: Ивано-Франковск
Регистрация: Сентябрь 2009

написано 10 Сентября 2009 10:29ИнфоПравкаОтветитьIP

Возможно, Вам подойдет ПИД-регулятор или контроллер производства "МИКРОЛ" (Украина, г. Ивано-Франковск).
Время цикла для этих приборов составляет 0.1 сек.
Посмотрите здесь (регулятор МИК-21):
http://www.microl.ua/index.php?page=shop.product_details&fly...ption=com_virtuemart&Itemid=71

здесь (регулятор МИК-25):
http://www.microl.ua/index.php?page=shop.product_details&fly...ption=com_virtuemart&Itemid=71

и здесь (контроллер МИК-51):
http://microl.ua/index.php?page=shop.product_details&flypage...ption=com_virtuemart&Itemid=71

[Это сообщение изменил valerius (изменение 10 Сентября 2009 10:53).]

Dmitry M. Gaidash
Moderator

Сообщений: 736
Регистрация: Сентябрь 2005

написано 10 Сентября 2009 10:51ИнфоПравкаОтветитьIP

valerius
Они работают с датчиками LVDT (ДБСКТ)? Насколько я вижу, там унифицированные сигналы на вход подаются, а преобразователь LVDT в унифицированный сигнал может обойтись дороже этой коробочки - где-то в районе $800 он стоит.

valerius
Junior Member

Сообщений: 3
Откуда: Ивано-Франковск
Регистрация: Сентябрь 2009

написано 10 Сентября 2009 11:14ИнфоПравкаОтветитьIP

Dmitry M. Gaidash
Нет, напрямую с датчиками ДБСКТ приборы серии МИК не работают. Нужен преобразователь. Преобразователи выпускает и "МИКРОЛ" (http://microl.ua/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=19&Itemid=71), но подойдет ли из них что-то для ДБСКТ - вопрос, нужно точно знать, какой у такого датчика выход и требуемое питание.

Dmitry M. Gaidash
Moderator

Сообщений: 738
Регистрация: Сентябрь 2005

написано 10 Сентября 2009 16:51ИнфоПравкаОтветитьIP

valerius
В любом случае, быстродействия 0.1 сек недостаточно, для гидравлики нужен цикл управления раз этак в 20-30 быстрее.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика