Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » АСУТП »
Помогите - не соображаю

Версия для печати (настроить)

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Помогите - не соображаю
Vult
Junior Member

Сообщений: 1
Регистрация: Апрель 2012

написано 16 Апреля 2012 11:21ИнфоПравкаОтветитьIP

Доброго времени суток!
Возникла необходимость подобрать систему управления, но совершенно в них не соображаю и не знаю с чего начать.
Компания собирает химическую установку, мне поручили подобрать все позиции этой системы.
Конечно же при этом хотят чтоб было максимально дёшево, а так же, чтобы система была популярной у разработчиков софта (не понравилась программа - купили другую).
Каким образом осуществляется подбор компонентов системы? Что вообще необходимо знать при выборе plc, блоков ввода. какие устройства входят в систему?

[Это сообщение изменил Vult (изменение 16 Апреля 2012 12:11).]

Dmitry M. Gaidash
Moderator

Сообщений: 895
Регистрация: Сентябрь 2005

написано 16 Апреля 2012 12:10ИнфоПравкаОтветитьIP

Беги, дядь Мить...

Vult
Junior Member

Сообщений: 2
Регистрация: Апрель 2012

написано 16 Апреля 2012 12:11ИнфоПравкаОтветитьIP

алес капут?)

Dmitry M. Gaidash
Moderator

Сообщений: 896
Регистрация: Сентябрь 2005

написано 16 Апреля 2012 12:16ИнфоПравкаОтветитьIP

Ну я бы лично не стал бы на себя в таких условиях взваливать ответственность. Химическое производство относится к особо опасным, отказы могут вызвать разрушение оборудования и человеческие жертвы - тут нужен большой опыт, а вот так вот без знаний с нуля что-то там "подбирать" - может сильно аукнуться.

Vult
Junior Member

Сообщений: 3
Регистрация: Апрель 2012

написано 16 Апреля 2012 12:20ИнфоПравкаОтветитьIP

ну в конечном итоге, всё это будет проверять инженер и отвечать за это будет тоже он. моя задача попроще =)
вся химия - 3 баллона газа: H O N.
нужно-ли вообще plc устройство, или можно организовать схему с участием компьютера и софта? (комп-устройство ввода/вывода-датчики)?
установка небольшая, будет 9 датчиков (давление, температура), клапаны (открыть-закрыть). Можно как-то сделать по схеме комп с софтом-устройство ввода-датчики/клапаны ?
возможно даже более простую систему, мониторинг процессов (температура, давление) и сигнализация в случае нестандартных ситуаций.

[Это сообщение изменил Vult (изменение 16 Апреля 2012 13:27).]

Valera
Member

Сообщений: 2648
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 17 Апреля 2012 11:01ИнфоПравкаОтветитьIP

Посмотрите ICP DAC, гуглится. Там есть модули для оцифровки и температуры, и манометров, и управления клапанами.
На раз заносится в комп, а далее хоть в экселе смотреть можно.
И вам нужно не так себе клапана, а клапана отсечки газа. На водород минимум

Vult
Junior Member

Сообщений: 4
Регистрация: Апрель 2012

написано 17 Апреля 2012 11:08ИнфоПравкаОтветитьIP

как раз вчера я наткнулся на I-8000. Я не орентируюсь на данном рынке, по моделям и ценам. Подскажите пожалуйста. Начальство хочет, чтобы был красивый интерфейс, т.к. модель поедет на выставку, хотя тчтоб была картинка, там были нарисованы баллон, что-то мигало и крутилось. при этом по факту функции нужны чуть-ли не диспетчерский. Сиди-мониторь, по звонку жми на кнопку - вот и всё.

Valera
Member

Сообщений: 2650
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 17 Апреля 2012 11:21ИнфоПравкаОтветитьIP

Vult
Здесь где-то есть ветка, навроде как про мини-скады. Посмотрите, там и ссылки есть на скачивание. Для выставки конечно нет смысла покупать коммерческую, дорогие.
И есть ещё демо-версии, ветка вроде как выбор Скады. Обычно они ограничены по числу обрабатываемых параметров - но вам хватит. Там всё будет крутится и мигать как положено)

Vult
Junior Member

Сообщений: 5
Регистрация: Апрель 2012

написано 17 Апреля 2012 11:22ИнфоПравкаОтветитьIP

спасибище! сейчас пороюсь
единственное, совместимость софта с железом меня беспокоит

panteleys
Member

Сообщений: 87
Откуда: Пермь, Россия
Регистрация: Апрель 2006

написано 17 Апреля 2012 11:39ИнфоПравкаОтветитьIP

Мда. Даже не знаю, что и сказать. Если вы этим не занимались никога и есть цель сделать быстро, то скорее всего ничего хорошего не получится. Так что по возможности отбейтесь от этой работы. Пусть занимаются специалисты. Но тем не менее несколько советов дам. Может что и пригодится. Для начала нужно иметь технологическую схему с приборами КИП (схема автоматизации, P&I-схема или такого же типа). Обычно эту схему делает технологический персонал (или тот кто разрабатывает технологическую часть проекта). Имея схему нужно понимать/знать как работает установка (непрерывно, периодически, от случая к случаю) и к какой категорию опасности относится, какие там вещества, давление, температура, т.е. категория помещения. Имея схему считаем кол-во: датчиков, исполнительных устройств (клапана регулирующие, отсечные,совмещенные), кол-во динамического оборудования. На весь КИП оформляются опросные листы и направляются нескольким поставщикам оборудования. В опросных листах прописывается не только технологические данные (среда, давление среды, темперарута, вязкость и т.д.), но и данные по окружающей среде, нужен обогрев оборудования или нет, тип кабельных вводов и т.д. По опросным листам поставщики подбирают оборудование (датчики, клапана и т.д.). Они направляют Вам предложения с ценами и Вы выбираете что Вам больше всего подходит. В итоге имеем спецификацию КИП. В общем с КИПом как-то таким путем. По системе: на основании схемы считаем кол-во каналов и их тип. Ну а дальше подбираем под необходимое кол-во контроллер. Не вздумайте делать на компьютере. Компьютер и контроллер это абсолютно разные технические изделия и предназначены для разных задач. Просто на понимание - контроллер не зависает (если конечно программа для него написана корректно), а комп это может легко сделать. И встает вопрос, а в каком состоянии будут Ваша клапана и другие устройства пока комп будет перезагружаться??? Dmitry M. Gaidash очень правильно по этому поводу написал. Все равно что в самолете пилоту воткнуть комп (обычный) и пусть все данные на него приходят в таблицу Exel. Можно ведь технически это сделать. Но боюсь что в этом случае безопасности полетов никакой не будет. В общем контроллеров есть много, различных производителей и мощностей. В зависимости от кол-ва сигналов подбираем тот который нужен. Ну и соответственно софт как для программирования контроллера (обычно покупается у поставщика контроллера) так и для визуализации оператору (SCADA-система). Можно вместо компа для оператора установить панель (экран) на щите и на ней нарисовать мнемосхему, выводить сигнализации, блокировки, тренды и т.д. Вот сильно кратко и дико упрощенно направление к действию.

HelpFix
Member

Сообщений: 105
Регистрация: Февраль 2007

написано 17 Апреля 2012 11:50ИнфоПравкаОтветитьIP

попробуйте панель WEINTEK, там есть встроенная SCADA EasyBuilder, драйвера к куче контроллеров
удаленный просмотр выполнения HMI панели на ПК через "Radmin" VNC-клиент.


Vult
Junior Member

Сообщений: 6
Регистрация: Апрель 2012

написано 17 Апреля 2012 12:12ИнфоПравкаОтветитьIP

вот что-то похожее на тз, на рассылку поставщику:

Нужна АСУП для небольшой лабораторной установки, посоветуйте, что Вы можете предложить:

Входные сигналы:
• термопары (0…400 С) – 6 штук (тип – один из стандартных, еще не подобраны);
• термопары (0…300 С) – 1 штука (тип – один из стандартных, еще не подобраны);
• термопары (0…200 С) – 2 штуки (тип – один из стандартных, еще не подобраны);
• датчики давления (выход 4-20 мА) – 2 штуки;
• регуляторы расхода ( выход 0…5 В / 0…20 мА / 4…20 мА) – 3 штуки;

Управляющие сигналы:
• регуляторы расхода (4…20 мА, 75 Ом) – 3 штуки;
• в перспективе – клапаны – либо электромагнитные, либо электромеханические с неизвестными пока характеристиками. Должны быть предусмотрены управляющие выводы, либо возможность установки соответствующих модулей;
• выходы «открытый коллектор» - хотя бы 2 шт. на маломощное оборудование (например, сирена);
Питание: предпочтительно 24В;

Интерфейс:
• подключение к ПК – желательно, по Ethernet;
• программное обеспечение – максимально простое, но, в то же время, с красивым интерфейсом – это действительно важно, поскольку установка позиционируется еще и как выставочная.

Оборудование планируется к работе в условиях от 0 С до 40 С, особых требований к влаго- и взрывозащите нет, пылезащита приветствуется.

Valera
Member

Сообщений: 2651
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 17 Апреля 2012 17:50ИнфоПравкаОтветитьIP

• датчики давления (выход 4-20 мА) – 2 штуки;
Указать диапазон измерения, регулятор расхода тоже. 100м3/час, например. И указать какая среда
• регуляторы расхода (4…20 мА, 75 Ом) – 3 штуки;
указать ток и всё, сопротивление здесь лишнее


panteleys
Member

Сообщений: 88
Откуда: Пермь, Россия
Регистрация: Апрель 2006

написано 17 Апреля 2012 19:04ИнфоПравкаОтветитьIP

На такой диапазон температур вполне подойдут термометры сопротивления с градуировкой Pt100 (это импортная градуировка, есть наша 100П почти аналог). Производитель Эталон или Элемер. Стоимость обычно с карманом до 5000 т.р., средне 2,5-3 т.р. Термопара будет может стоить столько же, но кабель к ней будет в 4-5 раз дороже чем обычный. Датчики интелектуальные или обычные? Нужно определиться сразу. Стоимость у интелектуальных в несколько раз больше чем простых. Производители Метран, Yokogawa, Сапфир, Emerson, Endress+Hauser и т.д.
У Вас в перечне абсолютно нет динамического оборудования (насосы, вентиляторы и т.д.). Его там действительно нет или просто забыли написать? Контроллер посмотрите LOGO Siemens или его аналоги. Помнится там подключение к компу простое. В качестве SCADA я бы порекомендовал "Citect". Из достоинств данного пакета: бесплатный, полнофункциональный с ограничением по работе 20 мин (пока не купите ключ), имеет на борту более 200 драйверов. Другими словами можно достать, сделать, попробовать в работе и если все ОК - купить.

Vult
Junior Member

Сообщений: 7
Регистрация: Апрель 2012

написано 18 Апреля 2012 16:48ИнфоПравкаОтветитьIP

спасибо всем за ответы, решили остановиться на ET-87Pn и модулях:
I-87018PW-G/S
I-87017RCW-G
I-87024W
I-87057W

[Это сообщение изменил Vult (изменение 19 Апреля 2012 14:34).]

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика